Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сергей, ну ты надеюсь засыпал корни обратно почвой и полил...

BECHA писал(а):Сергей, ну ты надеюсь засыпал корни обратно почвой и полил...

Естественно засыпал. Но не поливал, итак весь день то дождь, то снег, то град.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):Сергей, ну ты надеюсь засыпал корни обратно почвой и полил...

Естественно засыпал. Но не поливал, итак весь день то дождь, то снег, то град.

Ну как, удалось определить где у тобою показаных растений находится загадочная-неуловимая "корневая шейка"??
Ну корнештамб то у показаных деревьев точно доходит до высоты колена если не до пояса.. , если б был ниже, то погребёное (или погрёбаное?) дерево так бурно бы не росло, а выпало бы как упакованые в погребальные плиты берёзки..

На этих фото вставки С.Н.Степанова, привитые на сеянцы яблони и заглубленные прошлой весной на 2/3. Собственных корней пока не видно, прошлогодние приросты прививок в крону составили ~20см, деревья питаются сеянцевым корнем, новые корешки сеянца видны на фото сразу ниже прививки.

babay133 писал(а):На этих фото вставки С.Н.Степанова, привитые на сеянцы яблони и заглубленные прошлой весной на 2/3

Я уж правда думал у Вас гантель, а оказывается заглублять нет смысла.

На этих фото вставки С.Н.Степанова, привитые на сеянцы яблони и почти не заглубленные. Собственных корней вставок нет, на фото корни сеянца с заглублённой шейкой (привита вставка была на высоте 5см выше шейки, теперь бывшая шейка заглублена минимум на 10 см), деревья питаются сеянцевым корнем, новые корешки сеянца видны на фото сразу ниже прививки вставок. Деревья пересажены 3-4 года назад, два года плодоносят, высота до обрезки была 2 метра +-.

vp писал(а):Я уж правда думал у Вас гантель, а оказывается заглублять нет смысла.

Разные сорта по разному ведут себя на вставках, я первые деревья не заглублял, теперь заглубляю, считаю на это есть причины.

babay133 писал(а):деревья питаются сеянцевым корнем, новые корешки сеянца видны на фото сразу ниже прививки вставок.

До истечения ювенильного периода у сеянцев облегчённая укореняемость, это известный факт (замедляющий селекцию клоновых лёгкоукореняемых подвоев ).

yri писал(а):[ Клоновые подвои то же страдают если у них заглубить к.ш. только они быстро пускают корни которые затем и развиваются, нижние старые корни обычно уже не растут.
.

Вопрос скорее теоретический - что считать страданием ... Разумеется дерево тратит силы на образование корней выше корневой шейки но физиология клонов к этому приспособлена т к есть растения приспособленные расти на оползнях в горах и они природой отбирались веками эволюции . Очевидно генетика клонов использует именно этот ценный признак . При небольшом слое рыхлой почвы поверх корней подвой и образует дополнительные корни и продолжает рост ствола ввысоту - то есть видимого угнетения нет . Угнетение будет если засыпать подвой слишком толстым слоем земли либо если засыпать не рыхлой почвой а глиной.
При этом рост корней у подвоев вглубь земли все равно происходит - это специально проверяли ученые откапывая корни до 2 метров на 5 летних посадках. Но основная масса корней залегает на глубине до 70 см.
Интересно само строение корневой системы клонов - бородатая мочка , выше вертикальный корень (очевидно на месте первой подсыпки почвы) затем опять мочка , опять вертикальный корень(вторая подсыпка почвы) То есть мочка образуется в верхнем слое подсыпанной земли где обеспеченность кислородом выше.

babay133 писал(а):

vp писал(а):Я уж правда думал у Вас гантель, а оказывается заглублять нет смысла.

Разные сорта по разному ведут себя на вставках, я первые деревья не заглублял, теперь заглубляю, считаю на это есть причины.

Причины возможно и есть, но сеянцевый подвой начинает угнетаться, и тогда зачем он нужен. Т.е. он влагу добывать не будет. Это к вопросу о корневой шейке.

vp писал(а):

babay133 писал(а):

vp писал(а):Я уж правда думал у Вас гантель, а оказывается заглублять нет смысла.

Разные сорта по разному ведут себя на вставках, я первые деревья не заглублял, теперь заглубляю, считаю на это есть причины.

Причины возможно и есть, но сеянцевый подвой начинает угнетаться, и тогда зачем он нужен. Т.е. он влагу добывать не будет. Это к вопросу о корневой шейке.

Почему???

BECHA писал(а):Ну как, удалось определить где у тобою показаных растений находится загадочная-неуловимая "корневая шейка"??

Игорь, я предоставил обещанные фото, сделал как мог, а наши многоуважаемые профи пусть её теперь ищут или как-нибудь оправдаются.

vp писал(а):Т.е. он влагу добывать не будет

А это как раз зависит от длины заглубления вставки.
Например по груше с грушевым подвоем нет необходимости во влаге, смысл сеянца тут быстрей укоренить OHF-333, сокращая время на доращивание, деньги на туманы и танцы укоренения.
С яблоней совсем смысл другой и сами механические свойства вставки. Надо найти золотую середину, при которой будут нужные свойства корня, пока единичными горизонтальными корешками дерево сыто не будет. Сеянцевый корень (включая нити) у этих деревьев уже под два метра, и качает воду по сравнению с аналогами на 54-118 эффективнее.

babay133 писал(а):Вот Вам обещанные фотографии заглублённых корневых шеек сеянцев!!!.....Очевидное дело, что на таких скудных корешках не может питаться ветвистый куст высотой больше метра, всё таки айвовый корень пока его основной снабженец.

Спасибо за фото. Любой труд надо уважать, тем более экспериментаторский, тем более частный как самый ценный.
Но я всё таки не пойму. Зачем вставки? :wall Зачем сеянцевый корень?
Смысл карликового подвоя и его карликовых корней - ограничить рост сорта и увеличить урожайность.
Зачем сажать сильный стержневой корень на него прививать слаборослую вставку и затем сорт если можно сделать проще-привить сразу на карликовый подвой.

irisovi duh писал(а):

yri писал(а): Вопрос скорее теоретический - что считать страданием ... При небольшом слое рыхлой почвы поверх корней подвой и образует дополнительные корни и продолжает рост ствола ввысоту - то есть видимого угнетения нет . Угнетение будет если засыпать подвой слишком толстым слоем земли либо если засыпать не рыхлой почвой а глиной.
При этом рост корней у подвоев вглубь земли все равно происходит - это специально проверяли ученые откапывая корни до 2 метров на 5 летних посадках. Но основная масса корней залегает на глубине до 70 см.

irisovi duh определенный смысл в ваших рассуждениях есть, конечно, но не хватает практики. Вот если вы посадите небольшой сад на нескольких формах клонов и заложите маточники, тогда ваши рассуждения через пару лет поменяются . Вот тогда вас можно будет послушать.
И не надо всё усложнять. С размножением клоновых подвоев всё просто. Отводки пускают корни только у поверхности земли где есть хотя бы небольшое затенение и влажность. Цепляются за землю и углубляются развиваясь в обычную корневую систему. И эти первые корни являются рудиментными (т.н. воздушными). А если вы отводок закопаете вертикально то корни он вам опять таки даст как можно выше к поверхности где достаточно воздуха и влаги.
Вообщем повторюсь вам надо это увидеть на практике и жизнь станет проще.