Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А можно спросить!?..а зачем такие сложности и вливания денег в плёнку? Что нельзя планируемые на следующий год грядки закрыть картоном и сверху набросать (даже постепенно со временем) растительным мусором или торфом(если есть).
Мыши - да, есть такое дело, но в этот год намного меньше резвились чем в прошлом. Да и пускай тусят там где ничего не посажено.
Вот розы больше соломой обкладывать не буду, именно из за мышастых, а как мульча+ питание выше всяких похвал.

Татьяна Беликова писал(а): ХабИра! А вот насчет глубины лунки - у меня муж сделал маркет из бруска ...Надо наши идеи объединить (принцип ячеек и моего маркера)

Татьян, хорошая идея ! Ну надо же как-то "механизировать" работы на даче:D!

Karamba писал(а):А можно спросить!?..а зачем такие сложности и вливания денег в плёнку? Что нельзя планируемые на следующий год грядки...

Разговор сейчас про подзимнее закрытие пленкой действующих грядок.

lucienna писал(а): Одно "НО", уж слишком хорошо там будет болезням и вредителям.
Представила радостных мышей на своем участке.

По поводу мышей вообще не заморачиваюсь. Ну, поселятся под пленкой, пусть зиму перезимуют (чуть землю порыхлят, опять же порадуются ), а по весне жить им очень недолго, на открытом - то пространстве, и пернатые хышшшники на участок заглядывают, и котов еще в деревне держат. Хотя, понятно, условия разные, может быть и проблемой.

Вот что действительно беспокоит, так это вероятность увеличения численности медведки. Пока за два года однозначная картина не выстроилась. После зимы 2009-10г.г. на грядках, укрытых пленкой, медведки недели две не было совсем (потом, зараза, приползла). Этой же весной - прорва. Но! Прошлое жаркое лето, видимо, было для нее благоприятно, на сверхобилие этого насекомого жалуются все знакомые, у кого участки ими заражены. И второе, на цветнике (~18кв.м), где никакого мульчирование не проводилось вообще никогда, только сорняки пропалываются, медведки было не менее, а то еще и поболее, чем на грядках.
В этой теме уже упоминалось о том, что применение ЭМ подавляет патогенную микрофлору. Вот, широко используя технологии ЭМ, о болезнях практически забыл. Кроме фитофторы, килы и парши на картофеле. Последние две, равно как и медведку, получил уже в комплекте с участком

В целом подзимнее укрытие грядок пленкой, имхо, имеет смысл делать не само по себе, а в комплексе с другими мероприятиями. У меня получилась в общем-то компилятивная смесь различных, на мой взгляд эффективных, приемов.
Основа - это ЭМ компостирование скошенной травы. Приходится окашивать порядка 10-12 соток, вот всю траву - туда, в бурт. Компостирование идет в анаэробных условиях.

Осенью, после уборки, расплывшуюся за лето грядку формирую плоскорезом, одновременно накидывая на грядку сорняки из проходов. Далее из компостного бурта накладываю полуперепревшей травы, поливаю ЭМ раствором и укрываю пленкой. На каждую грядку 0,8х11м уходит примерно 40мин. Еще весной на уборку/сушку/укладку пленки затратится минут 10-15. Ну, пускай суммарно час, и - все, без копки и самой трудозатратной первой прополки (там, правда, еще останутся некоторые операции, но они уже под конкретные культуры). Если копать, то 2-3 часа только на копку и формирование грядки, да плюс прополка. И чисто "плоскорезной" технологией раза в полтора-два трудозатратней. Это специально делал и сравнивал.

Сейчас уже некогда, завтра-послезавтра отпишусь, что, собственно говоря, дает подзимнее укрытие пленкой.

zames писал(а):Разговор сейчас про подзимнее закрытие пленкой действующих грядок.

Беседуем как немой с глухим. Исправлюсь. У меня тяжёлые, холодные глины при избытке влаги. Разово- по весне, мне не нужны ВСЕ грядки, в силу того что земля там "не созрела" и движуха на ней только добавит лишних усилий и времени на исправление торопыжничества. Так вот- для ранних посевов и где требуется "забег" по чистоте грядок от сорняков(посев "чернушки", моркови) и для фасоли без весеннего "ковыряния" их .
Осенью.Накрываю тем же картоном или октябрьско-ноябрьской кошениной оттавы. В зависимости от погоды по весне могу быстро среагировать, тупо граблями беру и сдвигаю на соседние грядки. После посева накрываю 17 лутрасилом или "кирпич" обеспечен.
Лучшая почва выходит из под сеянной рано зелёнки или сорняков под перекопку.
У вас я так понимаю песчанные почвы? По сему и подход другой.

-"...Основа - это ЭМ компостирование скошенной травы. Компостирование идет в анаэробных условиях. ..."
- 20 лет так делал. *цензура* был. В природе не так все.
трава -это углеродистый корм для биоты почвы. Не надо энергию углерода терять в компостной куче. Наду вносить сверху мульчей. Учится это делать правильно. А ЭМ можно потом сверху эту мульчу опрыскать, не повредит.

-"...Лучшая почва выходит из под сеянной рано зелёнки или сорняков под перекопку...."
Нет!! худшая почва выходит из под сеянной рано зелёнки или сорняков под перекопку.

Геннадий Фёдорович! Что написано выше это не обобщение, а то что я вижу у себя на участке регулярно. Под перекопку зелёнки или сорняков сажаю в середине- конце мая лук на репку, морковь(второй посев) и свёклу, томаты в ОГ. Шаманство, бубны и танцы при этом не нужны. Земля хорошА, и влага и структура и работается легко. Есть у меня и некопающиеся грядки - не для всего они подходят(с точки зрения культур и их требований) и трудозатрат под них.

Karamba писал(а): У вас я так понимаю песчанные почвы? По сему и подход другой.

Тяжелый суглинок. В первый раз дернину поднимал - копал, сразу же комки не разбил и не пробороновал, оставил. В камень все высохло, до-о-олго пришлось поливать-размачивать

gena48 писал(а):-"...Основа - это ЭМ компостирование скошенной травы. Компостирование идет в анаэробных условиях. ..."
- .... Не надо энергию углерода терять в компостной куче. Наду вносить сверху мульчей. Учится это делать правильно.

Не совсем понимаю выражение "энергию углерода терять". А, собственно говоря, почему терять? Я что, где-то на улице компостный бурт выкладываю? Да на своем же участке, на преимущественно пырейной дернине. Все туда же, в землю пойдет.
Согласитесь, что выкашивать порядка 10-12 соток - определенный труд. Вот мне и хочется, чтобы результатом этого труда было не только энное количество травы, использованное "в лоб", простым мульчированием в виде сена со всеми возможно вытекающими из этого проблемами. Да еще с достаточно большими дополнительными трудозатратами. Это уже проходилось, представление есть, что такое мульчировать посадки сеном. Все ручками в основном, порционно. Или работать вилами, а это уже гораздо более производительно. При этом в конечном итоге все посадки будут мульчированы органикой, а параллельно, без дополнительных трудозатрат, много еще чего сделано будет. К примеру, уже в конце лета от упомянутой пырейной растительности под компостным буртом ничего не останется, даже корни все перегниют. Аптекарский огород начну разбивать. Травостой на участке еще хочу улучшить, клевер можно будет посеять. Да мало ли.

Ребята. Я не против вашего опыта. Он полезен и интересен. Любая наработанная агротехника повышает урожай и облегчает труд.
Я вмешался в ваш спор, что бы еще раз обратить внимание. Что есть и другое понимание процессов, которые происходят в почве. Я для себя понял еще одну мысль, показал ее на своих видео, доступно, просто. Но 99% ничего не поняли.
Приведу еще одну аналогию.
У меня коза. Ест в основном ветки и грубую траву = черпает энергию солнца, содержащуюся в целлюлозе. В ее желудке анаэробы ( как в вашей компостной куче) помогают козе из целлюлозы делать жирное молоко. Процесс сложный ( черный ящик) нам известно миллионная доля всего что там происходит ( симбиоз высших растений и животных и микробов).
Я не хочу, как предлагают ученые помогать козе. Вначале делать силос в анаэробных условиях, или делать сенаж или древесину ферментировать на установках, получая из нее сахара и т.д.
Я наблюдаю, как в природе коза сама выбирает для себя ( своих детенышей) ветки. То осинки поест, то тополь, то от березки не оторвать. Затем только цветами одуванчика желудок набьет.
Просто у меня есть опыт, как свою органику вносить не в компост, не в почву, а на почву.

( - в вашей компостной куче вы не теряете NPK, но энергию солнца теряете, целлюлоза сгорает, а жаль.)

Геннадий Федорович! Да нет спора как такового и быть не может, мы с Zames ом просто поделились наблюдениями на своих участках и в своих условиях , что соглашусь, не совсем корректно "так как говорим каждый о своём" без знаний условий собеседника. Вот вроде сейчас поставили "единицу измерения", многое становится на свои места.
Внимательно читаю вас и смотрю ролики. Думаю понимаю что вы хотите донести. Меня не очень интересует как выглядят ваши опыты с точки зрения современной науки, то же скажу и про взгляды шаманства – фиолетово. Смотрю на практическую сторону и достижение результата. Результат бесспорно виден и есть. Это главное.
Волнует другое(о себе любимом:oops: ) – как ваши навыки будут работать…нет…по другому, внятнее скажу – как я смогу использовать ваш опыт и навыки в своём жизненном графике, буду ли успевать по времени, сколько его потребуется и какие ресурсы к этому "прикрутить". Пробовать буду. Если в моих условиях и возможностях система будет жизнеспособна, буду тиражировать на большую площадь. Это мысли вслух.
Теперь по вашему замечанию про перекапывание зелёнки и сорняков – применительно к почве на моём участке к середине –концу мая вырастает большущая масса одуванчика ,сурепицы, пастушьей сумки, чуть прошляпишь всё "богатство" заменяется злаковыми(ежой, тимофеем, лисохвостом) но дело не в этом. Это регулярные грядки. Раньше сажая те же томаты в ОГ на гряду в прошлогодней мульче, томаты тупо не росли 2 недели. Перечитывая очередной раз взрослых "пацанов" в доходных сотках, обратил внимание на замечание Вадимыча ".. а землица то солнышка хапнула..согрелась?".Запихнул ручонку в грядку, ледянющая..не для меня конечно, и стоят мои бедняги обмораживаются. Под сорняками такого нет. Зрелая землица. Можно и с мульчированной грядкой разобраться только это уже требует дополнительно внимания и другого подхода, времени. Проще сорняки перековырять.
Длинновато-затянуто получилось. Ну что знал рассказал.
Поеду ковыряться. Всех с Ивановым днём!

gena48 писал(а):- в вашей компостной куче вы не теряете NPK, но энергию солнца теряете, целлюлоза сгорает, а жаль.

Хорошо, пусть будет так. Тогда можно считать, что эта энергия компенсирована уменьшением затрат ккал на обихаживание грядок. Мне не жаль. Разве что похудание ... ?

Karamba писал(а): .. а землица то солнышка хапнула..согрелась?".Запихнул ручонку в грядку, ледянющая..

Когда задумывал покрывать под зиму грядки пленкой, одна из целей была - продлить период активной деятельности почвенной микрофлоры. В общем-то все прозрачно, осенью по сравнению с контрольной и сумма активных температур была больше (фиксировал разницу более, чем в 20 градусов), и укрыто-мульчированные грядки замерзали позже. Но тревожило: термос, сохраняющий тепло осенью, с неменьшим успехом будет сохранять холод весной. Не зря ведь по весне рекомендуют мульчу с грядки убрать. Как оказалось, мульчированная и сверху прикрытая черной пленкой грядка прогревалась примерно с той же скоростью, что и открытая контрольная.
Как мне кажется, здесь сыграли роль два фактора. Первое - при прогреве органики под пленкой она начала разлагаться и выделять некое количество тепла. Второе - земля на грядке под пленкой менее пропитана водой, чем на открытой, соответственно меньше нужно тепла для прогрева грядки.

Участок имеет наклон на юг и восток. Талая вода с пленки скатывается в проходы и далее ручейками - за пределы огорода. Уменьшение фильтрации воды через толщу грядки уменьшает вымывание питательных веществ, опять же грядка не так сильно уплотняется и не разваливается. В общем, несомненный плюс.

Karamba писал(а): к середине –концу мая вырастает большущая масса одуванчика ,сурепицы, пастушьей сумки, чуть прошляпишь всё "богатство" заменяется злаковыми(ежой, тимофеем, лисохвостом)

С подавлением сорняков на укрытой грядке с мульчой все, наверное, понятно. Я выделил слова "чуть прошляпишь". Своевременная обработка почвы - азы, только вот реально у меня сплошные "прошляпишь". С укрытой пленкой грядкой прошляпить уже почти невозможно. Влага под пленкой сохраняется достаточно долго, сорняки чахнут в дефиците света. Честно говорю, это м.б. самый большой плюс оказался. Столько забот ушло и нервы не тратятся, мол копать/пропалывать пора, а здесь то пятое, то десятое. Приезжаю, сею, сажаю и пр. тогда, когда мне удобно.
Просто дополнительная степень свободы появилась, здорово.

На улице противненький моросящий осенний дождь ? Я поняла, что это самое время для подготовки грядок на зиму. Сорняки достаются легко, грабится еще легче. На свои 6 грядок я потратила часа 2. И это уже с посевом сидератов, внесением удобрений и заделкой их в почву.
Следующий год я решила отдохнуть, заодно посмотрю, как у меня с сидератами получится.

Ponka писал(а):Моя грядка похожа, еще она поднята и насыпана. Но это уже из раздела копать- не копать. Прошлой осенью все набито было перепревшим навозом. Весной добавила калийно-фосфорных удобрений, сверху засыпала торфом и песком. Высаживала все в очень теплый грунт - нагрелось очень быстро. Мульчировала перепревшим компостом.
Не понравилось только на огурцах. Поднятая грядка быстро высыхает, не смотря на мульчу. И расссада огуречная у меня подвяла, что сильно приостановило ее рост. Но виню только себя, нужно было емкости с водой поставить сразу в огуречник. Пока остаюсь при мнении, что я не копаю. Правда вряд ли этот вариант подходит тем, кто садит картошку.

Ух, какие у тебя "вкусные" грядки!:D Как говорит мой коллега-дачник " Сам бы ел, да овощи выращивать надо!"
Лена, а если тебе попробовать в этом году накрыть огуречную грядку лутрасилом либо пленкой, с запасом закрыть грядку, чтобы укрывной материал прямо до земли ее закрывал ? Испарение влаги и высушивание почвы уменьшатся, это точно. У нас в теплице огурцы растут на черном лутрасиле, в ОГ - на черной плотной пленке, полив уменьшается , сорняки не донимают.

Согласна, полив уменьшается, сорняков нет. Но хорошо там не только огурцам. Появляется туча дождевых червей и прочей "биоты" (что вроде как и не плохо), а потом заводится неведома зверушка (я так и не поняла, кто это был), которая роет под огурцами ходы, за пределы лутрасила не выходит.

Значит, нам повезло. Третий год делаем так , т-т-т, пока никто нигде не завелся, и тыквы-кабачки на теплых грядках на пленке растут - все ОК. Это , наверное, у вас какой-то "вредитель садов и огородов" - представитель местной фауны хозяйничает. Кто же это может быть ? Крот? (Лена - Ponka , у вас водятся кроты? У нас их нет, хоть в этом повезло ).Конечно, нужно ориентироваться на свои условия, возможно. сделать грунт более влагоемким, так же мульчировать торфом-компостом-травой, полив с помощью прикопанных в землю бутылок... и т. д.