Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):У растений есть защитная реакция, НО нет имунитета как такового.

У иммунных к парше сортов нет к ней иммунитета? У не-иммунных куча генов не работает по-разному в разных условиях? Считаю Ваше высказывание ничтожным, или не понимаю и мы говорим о разном.
Вообще, это золотая жила для диссертаций. Читаешь сегодняшние диссертации - а они рефераты!

Dim писал(а):

BECHA писал(а):и от Актары сложно рак получить..

Ну, раз уж пошла тяжёлая артиллерия... Игорь, Вы же не институт, кормивший ею 300 добровольцев в разных дозах. Нафига такое говорить? Есть же какая-то ответственность за высказывания...
Вопрос: Вы считаете, что 1) Актара полезна для здоровья людей? 2) Она нейтральна для здоровья людей?

Вам предлагает кто-то Актару ложками есть или всё же использовать её в соответствии с рекомендациями по применению, то есть в защитной одежде, на растениях и соблюдением минимальных сроков периода ожидания??
http://www.cnshb.ru/akdil/0034/base/RT/000848.shtm

Во первых в биоте связь азот-азот будет подвергаться ращеплению через первичное восстановление нитр-группы, кольцо оксодиазинана будет подвергаться гидолизу, а метиленовая группа у 5 положения тиазола будет легко окисляться до карбоксильной группы через иминовое производное альдегида что будет приводить к активации хлора к ароматическому нуклеофильному амещению, понятно?

Dim писал(а):

BECHA писал(а):У растений есть защитная реакция, НО нет имунитета как такового.

У иммунных к парше сортов нет к ней иммунитета? У не-иммунных куча генов не работает по-разному в разных условиях? Считаю Ваше высказывание ничтожным, или не понимаю и мы говорим о разном.
Вообще, это золотая жила для диссертаций. Читаешь сегодняшние диссертации - а они рефераты!

Что ВЫ подразумеваете под иммунитетом??

Можно резкий, но смешной вопрос? У вас есть шляпа? Когда вы её надеваете, мозги мнуться? Так вот череп это пассивный иммунитет, такой же как та усточивость защищающая растения от парши..

BECHA писал(а):Зачем же тут нам зубы заговаривать? Вы его выбросили так как он НЕУСТОЙЧИВ к парше и в ваших "экологических" условиях он никакого уммунитета не поимел.. Кортлэнд с самого начяла имел никакую уст. к парше, известно "со времен Ивана Грозного" хотя он гораздо моложе Уэлси..

Был там выше сказал: кроме безнадёжных сортов типа Рейнджер (очень вкусный летний). Нет идеального сорта. Кортлэнд вкусный и зимостойкий. Но, как всегда, уравновешивается - оч. неустойчив к парше. Я не знал, что так было изначально - в ТЕ годы. Значит, просто добавляем его в список безнадёжных, вопрос исчерпан, как и желание этого очень старого сорта жить и распространяться.
Антипример: Штрифель. Предполагаю, что и внуки будут знать это слово, если только генная инженерия не погубит всю селекцию. Вот где "жизненная сила"!

BECHA писал(а):"Усталось" это сродни вывески "Рога и копыта"..

Не согласен.

BECHA писал(а):Во первых в биоте связь азот-азот будет подвергаться ращеплению через первичное восстановление нитр-группы, кольцо оксодиазинана будет подвергаться гидолизу, а метиленовая группа у 5 положения тиазола будет легко окисляться до карбоксильной группы через иминовое производное альдегида что будет приводить к активации хлора к ароматическому нуклеофильному амещению, понятно?

"Папа, а это с кем ты щас разговаривал" (С) анекдот

Dim писал(а):[
Был там выше сказал: кроме безнадёжных сортов типа Рейнджер (очень вкусный летний). Нет идеального сорта. Кортлэнд вкусный и зимостойкий. Но, как всегда, уравновешивается - оч. неустойчив к парше. Я не знал, что так было изначально - в ТЕ годы. Значит, просто добавляем его в список безнадёжных, вопрос исчерпан, как и желание этого очень старого сорта жить и распространяться.
Антипример: Штрифель. Предполагаю, что и внуки будут знать это слово, если только генная инженерия не погубит всю селекцию. Вот где "жизненная сила"!
[.

Вы догадываетесь что от парши и 100 лет назад сады обрабатывали?
А сады были на семенном подвое с иной плотностью посадки деревьев и проветриванием?
А яблоки как и сейчяс нужно было продавать, то есть покупали не за устойчивость к парше, а за вкусовые качества!

Вы догадываетесь что яблоневые сады ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ искусственные так как в природе клоновых яблонь не бывает, то есть ВСЕ яблони в яблоневом лесу разные генетически?? А в саду всего несколько сортов из-за чего эволюция патогена сильно ускоряется при отсутствии иных сдерживающих факторов развития патогена (скажем постоянного контроля инфекционного фона обработками пестицидов).

Фактически садоводство "абы как" и является причиной повышения поражаемости оригинальных сортов так как прогресс эволюции патогена зависит от времени, инфекционного фона и плотности посадки монокультуры, в то же время зависимость от плотности посадки монокультуры больше чем в первой степени..

Игорь, но Вы не ответили на выше поставленный вопрос.

BECHA писал(а):Во первых в биоте связь азот-азот будет подвергаться ращеплению через первичное восстановление нитр-группы, кольцо оксодиазинана будет подвергаться гидолизу, а метиленовая группа у 5 положения тиазола будет легко окисляться до карбоксильной группы через иминовое производное альдегида что будет приводить к активации хлора к ароматическому нуклеофильному амещению, понятно?

Никогда не согласен спорить о том, чего не знаю. Предполагая, что этот Ваш абзац связан с реальностью - большое спасибо, запомнил наизусть.
Хотя "нуклеофильное замещение активированным хлором" звучит не подозрительно, а хуже.
Главное - успеть окислить до карбоксильной группы, а то отравишься. Так, слегка. Будешь ходить и работать, печень ослабнет, детей больше не будет или, не дай Бог, больные, быстро состаришься, а потом умрёшь, как все. Но это не вредно - главное, та группа окислилась.

Dim писал(а): Хотя "нуклеофильное замещение активированным хлором" звучит не подозрительно, а хуже..

Вот это звучит несколько подозрительно, хлор может подвергаться нуклеофильному замещению так как он нуклеофуг, но его связь хлор-углерод достаточно прочная, значит он фиговый нуклеофуг и не сигма ни пи акцептором он приличным не является, то есть сам не сильно активирует нуклеофильное замещение.

Что значит активированный хлор и к чему собственно, к нуклеофильному замещению НА хлоре? Это из разряда чудес, разве что у чего-то уж супер-пупер электрофильного типа хлор-фтор или соединения хлор-кислород-фтор..

Dim писал(а):Был там выше сказал: кроме безнадёжных сортов типа Рейнджер (очень вкусный летний). Нет идеального сорта. Кортлэнд вкусный и зимостойкий. Но, как всегда, уравновешивается - оч. неустойчив к парше. Я не знал, что так было изначально - в ТЕ годы. Значит, просто добавляем его в список безнадёжных, вопрос исчерпан, как и желание этого очень старого сорта жить и распространяться..

Дмитрий, возможно выбросили зря (особенно Рейнжер) Ведь с паршой можно бороться (если есть желание), например карбамид (мочевина) - осенью искореняющее (700Г/10л), а в процессе выращивания (2-3ст. ложки /10л). Можно добавить микроэлементы, и полное удобрение, соотв. уменьшая долю карбамида на присутствующий азот в полном удобрении. Применять с интервалом в 7-10 дней при внекорневом способе внесения. Работает прекрасно, главное не лениться.

Некоторые форумчане меня удивляют однако. К примеру, "укрепляется иммунитет от парши", Вы о чем вообще? Когда говорят об "иммунитете" к какой-либо болезни у плодовых, имеют в виду наличие врожденной устойчивости. "Животного" иммунитета у растений фактически нет. Как его можно урепитб? Пшикание дихлофосом, еще один перл. Зачем? Вы читаете, что на нем написано? Дихлофос, в наст., время, всего лишь товарный знак, само в-во давно заменили. В основном в его состав входят те же перетроиды, что и в ампулах, тут как говорится, что в лоб, что по лбу. Насчет кортланда, он у нас, например, от парши практически не страдает вообще, но у нас воздух очень сухой. Другое дело, что он высокорослый и имеет сред. урожайность. Отсюда мораль, сажайте приспособленные к вашему климату сорта и не будете мучаться с паршой.

Alex657913 писал(а):Некоторые форумчане меня удивляют однако.

У одного московского пчеловода есть статья на тему как влияет искусственное заражение оидиумом и милдью ювенильных растений винограда и повышение устойчивости у этих же растений после вступления в плодоношение. Опыт проводился в течении 5 лет - это по вопросу о повышении иммунитета у растений.

Теперь о парше - не всем повезло жить в сухом и жарком климате , а как назло самые лучшие сорта в моем микроклимате поражаются паршой в разной степени: Шанта Красная, Мантет, Кэрол, Мелба и еще много очень достойных сортов.
Если следовать Вашей доктрине нужно плюнут на них и сажать Орловимы, нет уж мы пойдем другим путем и абрикосы с черешней будем выращивать и закусывать их Просто Марией

Не трож Шантой Орловим !:) мой любимый сорт

FatMax писал(а):

Alex657913 писал(а):Некоторые форумчане меня удивляют однако.

У одного московского пчеловода есть статья на тему как влияет искусственное заражение оидиумом и милдью ювенильных растений винограда и повышение устойчивости у этих же растений после вступления в плодоношение. Опыт проводился в течении 5 лет - это по вопросу о повышении иммунитета у растений.

Растения в ювенильном возрасте, особенно гибридные, очень пластичны, и под влиянием разных факторов могут проявить тот или иной генетический потенциал от каких то своих, может быть даже далеких предков. Так, по крайней мере, обосновывал свои богатые опыты Мичурин.
А что за пчеловод, есть его статья?

Дмитрий, наш новый коллега, высказал мысль, или утверждения, я в качества оппонирования,ь привел ему научный опыт моего коллеги, о котором он докладывал на последней конференции по Северному виноградарству в ВСТИСП.
Вкратце: опыт заключался в заражении здоровых молодых растений винограда , для опыта были выбраны сорта которые имеют слабую устойчивость к грибам, в последствии поражения оидиумом и милдью на них было меньше, чем на контрольных растениях.

Очень интересный опыт! Если исходить из того, что укрепить иммунитет у растений невозможно, тогда получается прав Мичурин со своим "воспитанием" гибридных сеянцев в ювенильном периоде.