Болезни и вредители яблони

[Julapka]

Выходит, что два растения привитые на одинаковый подвой одинаковым сортом с одного черенка, могут не только по разному относиться к вредителям и болезням, но и давать плоды совершенно разного качества.

Наверное стоило бы задуматься не о выведении огромного количества сортов, а о наибольшем закреплении признаков устойчивости сорта, обильном плодоношении, невосприимчивости к болезням.

Так, где взять новых Мичуриных?

[Z_Z]

Никак не сохранить дерево, на пол диаметра живой ткани нет, пытаться конечно можно НО лучше пытаться сейчяс нужное перепривить на новый подвой.

А если прикопать все это дело выше прививки, привой может дать корни?

[BECHA]

Дихлофос, в наст., время, всего лишь товарный знак, само в-во давно заменили. В основном в его состав входят те же перетроиды, что и в ампулах, тут как говорится, что в лоб, что по лбу.

Вот это с моей точки зрения ошибочно, фосфорорганика имеет высокую острую токсичность, но без дальнейших последствий, дихлофос разлагается быстро.. простая формула приводит к однозначности эволюции в-ва в биоте и биосфере в общем.

[BECHA]

Насчет кортланда, он у нас, например, от парши практически не страдает вообще, но у нас воздух очень сухой. Другое дело, что он высокорослый и имеет сред. урожайность. .

Высокорослый так как у вас лето слишком теплое для сорта, а урожайность зависит от формировки, а "говна но много" даже в Подмосковье стоит 5 тыщ машина, не выгодно от вас куда везти да и нужно 20-60 т/га..

Ещё такой момент, у вас биопродуктивность бесполивных садов яблони будет понижена в среднем из-за недостаточного увлажнения, можно выводить на основе самых засухоуст. яблонь более засухоуст сорта, но это "долгая песня" и тем самым несколько повысить биопродуктивность. Биопродуктивность всё же урожайность сухого в-ва, а не вала. Сорта с рекордной урожайностью берут низким содержанием сухого-в-ва, а не биопродуктивностью, эта самая "водянистость" и "ненасыщенность" вкуса приведит к тому что что-то типа Брянского покупатель возьмёт только если они с большой скидкой и их получится выращивать и везти куда-то дороже, как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя. Кортлэнд спросом тоже пользуется в своём регионе, мне лично Мак более по душе.. даже мягковатый Роум лучше..

[BECHA]

Никак не сохранить дерево, на пол диаметра живой ткани нет, пытаться конечно можно НО лучше пытаться сейчяс нужное перепривить на новый подвой.

А если прикопать все это дело выше прививки, привой может дать корни?

Ничего страшного от прикопки не будет, корнеобразование займёт годы... сделать августовскую окулировку точно имеет смысл на всякий случяй.

[BECHA]

[
Если следовать Вашей доктрине нужно плюнут на них и сажать Орловимы, нет уж мы пойдем другим путем и абрикосы с черешней будем выращивать и закусывать их Просто Марией

... и всё это из магазина .. либо с неразумной себестимостью , блаж Барби..

[Alex657913]

BECHA, насчет фосфорорганики не спорю, я другое имел ввиду. Я в прошлом году от мух брал "дихлофос" так вот, в состав балончика входил все тот же перметрин, да вот можете посмотреть (ru.wikipedia.org/wiki/Дихлофос). На моей памяти с настоящим "классическим" дихлофосом случай был (достаточно давно). Один мужик напшикал чуть ли не весь балончик и спать лег (ему понимаете ли мухи спать мешали), ну и потравился он лихо, в больнице лежал, так до конца и не оправился, в общем "кучу болячек" нажил на всю оставшуюся. Кстати, многие боевые отравляющие в-ва по довольно близкой технологии получают.
С поливами, это Вы в точку, это у нас самая большая головная боль. Старые сады еще куда ни шло, а новые понасадили, так они ни хрена не растут практически. Некоторые чуть ли не по 10 га и не поливают толком, думают само вырастет, а они за три года примерно по-колено выросли, еле живые, да и то я смотрю "выпадает" не мало саженцев каждый год. С сортами у нас такая "политика", как посадили в ссср 30 с лишним сортов, из них себя неплохо зарекомендовали 3: кортланд, беркутовское, синап. Вот их все и закладывают по-новой, на силнорослом подвое, а вот вырастит ли что-то вообще? и когда? Вопрос философский

[Dim]

...Вот их все и закладывают по-новой, на силнорослом подвое, а вот вырастит ли что-то вообще? и когда? Вопрос философский

Что я прочитал, зачем?

[Dim]

...как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя

Похоже, сорт не скороплодный. На ММ-106 сильно растёт, веточки длинные, многие горизонтально, занимают равномерно весь объём пространства. То ли и укорачивать, и прореживать, то ли ничего не делать. Пока второе. Но на 3-й год роста все на этом подвое цветут, а Джонаголд - нет. Пышет здоровьем, не подмерзал, болезней не замечено. Цветёт на прививке этого же возраста в кроне на 5-25-3. Цветение позднее.

[BECHA]

...как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя

Похоже, сорт не скороплодный..

При чем тут скороплодность? Сорт ползуется устойчивым спросом у потребителя за насыщенный вкус, вёсокое содержание сухого в-ва, НЕСМОТРЯ НА плодоводческие недостатки..

Скороплодность сортов актуальной не является так как широко используются клоновые подвои её обеспечивающие. А заплодоносит ли сорт на 2-ой или 4-ый год не столь важно так как слишком раннее плодоношение создаёт МАССУ сложностей с развитием дерева.

Джонаголд очень неустойчив к парше, делайте выводы..

[Alex657913]

Товарищи, господа, кА Вас там еще…Почему все обсуждения на форуме, неизбежно сводятся к обсуждению сортов, а не агротехники? Или потому, что сорта обсуждать проще, за этим легко скрыть свое дилетантство. Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов). Неправильный, несвоевременный полив, недостаточное или чрезмерное кол-во, грамотный подбор удобр. в зависимости от состава почвы и др. агромероприятия, от этого зависит успех дела и как поведет себя тот или иной сорт. Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. Если у Вас 30 сортов в саду, готовьтесь к геморрою, потому что Вы не обеспечите физически должный уровень агротехники. Про посадку больших коммерч. садов, я хотел сказать, удивительно, что люди имея деньги и ресурсы под закладку больших площ., не удосуживаются изучить элементарные основы садоводства.

[BECHA]

Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов)..

И что, не говорит ли это о том КАКОЙ "специалист" нежели о чём-то ещё ежели никакие кроме кормовых яблок у "специалистов" не получяется выростить...

[BECHA]

Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. .

И откуда вы такую глупость почерпнули? И кто такие "профессионалы"? Профессора-селекционеры? Генетики? Фермера? Агроассоциации?

Потребление яблок в США "обвалилось" в 80-ых как раз из-за отсутствуя разнообразия сортов. Как себе можно представить организацию сбора яблок когда "окно" уборки яблок одного сорта всего неделя, для наёмной рабочей силы нужен фронт работ и какие-то разумные временные рамки, на 3 дня уборки кто ж к вам поедет..

[BECHA]

. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. .

Да?? И какие это нюансы?? Неужели вредители болезни разные сорта поражают в разное время?
И потом, что значит "нюансы в агротехнике", обрезка, формировка, прореживание или что-то ещё? Так ведь в промсаду сорта растут либо рядами либо блоками, обработка препаратами как и подкормки порядовые, нормы расхода удобрений приблизительные что связано с большой ёмкостью почвенного комплекса, а полив если он есть никоем образом не разнится по сортам привоя (в идеале делается по контролю влажности почвы).

Не стоит "садоводство" возводить в ранг науки, всё таки садоводство занятие прикладное и основывается на науке. По этой причине профессура агродепартамента это не агрономы, а учёные в первую очередь.

[vp]

Товарищи, господа, кА Вас там еще…Почему все обсуждения на форуме, неизбежно сводятся к обсуждению сортов, а не агротехники? Или потому, что сорта обсуждать проще, за этим легко скрыть свое дилетантство. Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов). Неправильный, несвоевременный полив, недостаточное или чрезмерное кол-во, грамотный подбор удобр. в зависимости от состава почвы и др. агромероприятия, от этого зависит успех дела и как поведет себя тот или иной сорт. Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. Если у Вас 30 сортов в саду, готовьтесь к геморрою, потому что Вы не обеспечите физически должный уровень агротехники. Про посадку больших коммерч. садов, я хотел сказать, удивительно, что люди имея деньги и ресурсы под закладку больших площ., не удосуживаются изучить элементарные основы садоводства.

Alex657913, Ну согласитесь, что Вы погорячились. А "... авторит. специалистом из с.х. академия", давать советы "Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов)", если незнание, то дилетанство. (Или чтобы быстрее отстал).
Смотрите:
1. Если Вы сами прививаете (если нет, то сажаете то, что Вам продадут), то сажать в любительском саду сорта с оценкой вкуса ниже 4,5 вообще не следует. Здесь на этот критерий тянет только Беркутовское (до марта месяца, а дальше).
2. Сорта есть летние, осенние, зимние. Если взять срок потребления июль - май, то тремя сортами, ну никак не обойдешься.
3. Сорта бывают не окрашенные, частично окрашенные и окрашенные. И учитывая сроки потребления, то явно больше 3-х сортов..
4. Вы живете не один, и предпочтение членов семьи тоже приходится учитывать. Явно больше 3-х сортов.
5. Не говоря уж о страховочных вариантах и других критериях. и т.д.
Так что один регион один сорт здесь не катит.
А агротехника, она и есть агротехника.
PS. Не знаю как в Саратове, а в Москве, если в магазине только три сорта яблок, то в этот магазин за яблоками никто вообще не пойдет.