Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Выходит, что два растения привитые на одинаковый подвой одинаковым сортом с одного черенка, могут не только по разному относиться к вредителям и болезням, но и давать плоды совершенно разного качества.

Наверное стоило бы задуматься не о выведении огромного количества сортов, а о наибольшем закреплении признаков устойчивости сорта, обильном плодоношении, невосприимчивости к болезням.

Так, где взять новых Мичуриных?

BECHA писал(а):Никак не сохранить дерево, на пол диаметра живой ткани нет, пытаться конечно можно НО лучше пытаться сейчяс нужное перепривить на новый подвой.

А если прикопать все это дело выше прививки, привой может дать корни?

Alex657913 писал(а): Дихлофос, в наст., время, всего лишь товарный знак, само в-во давно заменили. В основном в его состав входят те же перетроиды, что и в ампулах, тут как говорится, что в лоб, что по лбу.

Вот это с моей точки зрения ошибочно, фосфорорганика имеет высокую острую токсичность, но без дальнейших последствий, дихлофос разлагается быстро.. простая формула приводит к однозначности эволюции в-ва в биоте и биосфере в общем.

Alex657913 писал(а): Насчет кортланда, он у нас, например, от парши практически не страдает вообще, но у нас воздух очень сухой. Другое дело, что он высокорослый и имеет сред. урожайность. .

Высокорослый так как у вас лето слишком теплое для сорта, а урожайность зависит от формировки, а "говна но много" даже в Подмосковье стоит 5 тыщ машина, не выгодно от вас куда везти да и нужно 20-60 т/га..

Ещё такой момент, у вас биопродуктивность бесполивных садов яблони будет понижена в среднем из-за недостаточного увлажнения, можно выводить на основе самых засухоуст. яблонь более засухоуст сорта, но это "долгая песня" и тем самым несколько повысить биопродуктивность. Биопродуктивность всё же урожайность сухого в-ва, а не вала. Сорта с рекордной урожайностью берут низким содержанием сухого-в-ва, а не биопродуктивностью, эта самая "водянистость" и "ненасыщенность" вкуса приведит к тому что что-то типа Брянского покупатель возьмёт только если они с большой скидкой и их получится выращивать и везти куда-то дороже, как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя. Кортлэнд спросом тоже пользуется в своём регионе, мне лично Мак более по душе.. даже мягковатый Роум лучше..

Z_Z писал(а):

BECHA писал(а):Никак не сохранить дерево, на пол диаметра живой ткани нет, пытаться конечно можно НО лучше пытаться сейчяс нужное перепривить на новый подвой.

А если прикопать все это дело выше прививки, привой может дать корни?

Ничего страшного от прикопки не будет, корнеобразование займёт годы... сделать августовскую окулировку точно имеет смысл на всякий случяй.

FatMax писал(а):[
Если следовать Вашей доктрине нужно плюнут на них и сажать Орловимы, нет уж мы пойдем другим путем и абрикосы с черешней будем выращивать и закусывать их Просто Марией

... и всё это из магазина .. либо с неразумной себестимостью , блаж Барби..

BECHA, насчет фосфорорганики не спорю, я другое имел ввиду. Я в прошлом году от мух брал "дихлофос" так вот, в состав балончика входил все тот же перметрин, да вот можете посмотреть (ru.wikipedia.org/wiki/Дихлофос). На моей памяти с настоящим "классическим" дихлофосом случай был (достаточно давно). Один мужик напшикал чуть ли не весь балончик и спать лег (ему понимаете ли мухи спать мешали), ну и потравился он лихо, в больнице лежал, так до конца и не оправился, в общем "кучу болячек" нажил на всю оставшуюся. Кстати, многие боевые отравляющие в-ва по довольно близкой технологии получают.
С поливами, это Вы в точку, это у нас самая большая головная боль. Старые сады еще куда ни шло, а новые понасадили, так они ни хрена не растут практически. Некоторые чуть ли не по 10 га и не поливают толком, думают само вырастет, а они за три года примерно по-колено выросли, еле живые, да и то я смотрю "выпадает" не мало саженцев каждый год. С сортами у нас такая "политика", как посадили в ссср 30 с лишним сортов, из них себя неплохо зарекомендовали 3: кортланд, беркутовское, синап. Вот их все и закладывают по-новой, на силнорослом подвое, а вот вырастит ли что-то вообще? и когда? Вопрос философский

Alex657913 писал(а):...Вот их все и закладывают по-новой, на силнорослом подвое, а вот вырастит ли что-то вообще? и когда? Вопрос философский

Что я прочитал, зачем?

BECHA писал(а):...как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя

Похоже, сорт не скороплодный. На ММ-106 сильно растёт, веточки длинные, многие горизонтально, занимают равномерно весь объём пространства. То ли и укорачивать, и прореживать, то ли ничего не делать. Пока второе. Но на 3-й год роста все на этом подвое цветут, а Джонаголд - нет. Пышет здоровьем, не подмерзал, болезней не замечено. Цветёт на прививке этого же возраста в кроне на 5-25-3. Цветение позднее.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):...как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя

Похоже, сорт не скороплодный..

При чем тут скороплодность? Сорт ползуется устойчивым спросом у потребителя за насыщенный вкус, вёсокое содержание сухого в-ва, НЕСМОТРЯ НА плодоводческие недостатки..

Скороплодность сортов актуальной не является так как широко используются клоновые подвои её обеспечивающие. А заплодоносит ли сорт на 2-ой или 4-ый год не столь важно так как слишком раннее плодоношение создаёт МАССУ сложностей с развитием дерева.

Джонаголд очень неустойчив к парше, делайте выводы..

Товарищи, господа, кА Вас там еще…Почему все обсуждения на форуме, неизбежно сводятся к обсуждению сортов, а не агротехники? Или потому, что сорта обсуждать проще, за этим легко скрыть свое дилетантство. Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов). Неправильный, несвоевременный полив, недостаточное или чрезмерное кол-во, грамотный подбор удобр. в зависимости от состава почвы и др. агромероприятия, от этого зависит успех дела и как поведет себя тот или иной сорт. Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. Если у Вас 30 сортов в саду, готовьтесь к геморрою, потому что Вы не обеспечите физически должный уровень агротехники. Про посадку больших коммерч. садов, я хотел сказать, удивительно, что люди имея деньги и ресурсы под закладку больших площ., не удосуживаются изучить элементарные основы садоводства.

Alex657913 писал(а): Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов)..

И что, не говорит ли это о том КАКОЙ "специалист" нежели о чём-то ещё ежели никакие кроме кормовых яблок у "специалистов" не получяется выростить...

Alex657913 писал(а):Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. .

И откуда вы такую глупость почерпнули? И кто такие "профессионалы"? Профессора-селекционеры? Генетики? Фермера? Агроассоциации?

Потребление яблок в США "обвалилось" в 80-ых как раз из-за отсутствуя разнообразия сортов. Как себе можно представить организацию сбора яблок когда "окно" уборки яблок одного сорта всего неделя, для наёмной рабочей силы нужен фронт работ и какие-то разумные временные рамки, на 3 дня уборки кто ж к вам поедет..

Alex657913 писал(а):. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. .

Да?? И какие это нюансы?? Неужели вредители болезни разные сорта поражают в разное время?
И потом, что значит "нюансы в агротехнике", обрезка, формировка, прореживание или что-то ещё? Так ведь в промсаду сорта растут либо рядами либо блоками, обработка препаратами как и подкормки порядовые, нормы расхода удобрений приблизительные что связано с большой ёмкостью почвенного комплекса, а полив если он есть никоем образом не разнится по сортам привоя (в идеале делается по контролю влажности почвы).

Не стоит "садоводство" возводить в ранг науки, всё таки садоводство занятие прикладное и основывается на науке. По этой причине профессура агродепартамента это не агрономы, а учёные в первую очередь.

Alex657913 писал(а):Товарищи, господа, кА Вас там еще…Почему все обсуждения на форуме, неизбежно сводятся к обсуждению сортов, а не агротехники? Или потому, что сорта обсуждать проще, за этим легко скрыть свое дилетантство. Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов). Неправильный, несвоевременный полив, недостаточное или чрезмерное кол-во, грамотный подбор удобр. в зависимости от состава почвы и др. агромероприятия, от этого зависит успех дела и как поведет себя тот или иной сорт. Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. Если у Вас 30 сортов в саду, готовьтесь к геморрою, потому что Вы не обеспечите физически должный уровень агротехники. Про посадку больших коммерч. садов, я хотел сказать, удивительно, что люди имея деньги и ресурсы под закладку больших площ., не удосуживаются изучить элементарные основы садоводства.

Alex657913, Ну согласитесь, что Вы погорячились. А "... авторит. специалистом из с.х. академия", давать советы "Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов)", если незнание, то дилетанство. (Или чтобы быстрее отстал).
Смотрите:
1. Если Вы сами прививаете (если нет, то сажаете то, что Вам продадут), то сажать в любительском саду сорта с оценкой вкуса ниже 4,5 вообще не следует. Здесь на этот критерий тянет только Беркутовское (до марта месяца, а дальше).
2. Сорта есть летние, осенние, зимние. Если взять срок потребления июль - май, то тремя сортами, ну никак не обойдешься.
3. Сорта бывают не окрашенные, частично окрашенные и окрашенные. И учитывая сроки потребления, то явно больше 3-х сортов..
4. Вы живете не один, и предпочтение членов семьи тоже приходится учитывать. Явно больше 3-х сортов.
5. Не говоря уж о страховочных вариантах и других критериях. и т.д.
Так что один регион один сорт здесь не катит.
А агротехника, она и есть агротехника.
PS. Не знаю как в Саратове, а в Москве, если в магазине только три сорта яблок, то в этот магазин за яблоками никто вообще не пойдет.