Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Павел дачник писал(а): Какие будут мнения?

На всей площади сада должен быть высокий уровень агрофона, тогда не нужно будет пипеткой отмерять дозы удобрений под каждое растение, а корни будут интенсивно разбегаться из посадочной ямы. Которые я впрочем давно не копаю

Бонифаций писал(а): На всей площади сада должен быть высокий уровень агрофона, тогда не нужно будет пипеткой отмерять дозы удобрений под каждое растение

Достойная цитата для учебников по садоводству.

При посадке однолеток яму копаю по объёму корневой конкретного экземпляра+15см. вглубь.На дно засыпаю по полстакана
суперфосфата и калийных(раздельно,через прослойку грунта,а также курьяка 0,5 литра или немного азота).Всё это вновь присыпаю грунтом,дабы корни не контактировали с этим "пирогом".Затем как обычно-холмик,саженец,присыпать и не менее двух вёдер воды.После впитывания проверяю глубину посадки ,досыпаю
грунт и вяжу к опоре.Дело происходит осенью,в октябре.Даже на заглублённых клонах прирост в первый сезон не менее 40-50 см.В последующем доходит до метра-только воду давай.

Павел дачник писал(а): Какие будут мнения?

ИМХО не всё так очевидно.
1.каков диаметр корневой однолетки на клоне?Ну никак не более 0,5 метра.А "закладки" на расстоянии 1 (один) метр друг от друга.
2.Когда корни дойдут/дорастут до проникшего в толщу азотного и в какой концентрации будет раствор и что произойдёт?
3.toliam1 давно практикует советы Кондакова,на форуме была такая тема,мог бы рассказать нам,насмешникам...

Павел дачник писал(а): Через месяц-полтора после посадки вокруг дерева на расстоянии 0,5 м от него в четыре скважины внести с водой 1 кг сульфата аммония или 0,6 кг аммиачной селитры.

Зачем в первый год столько азота, да еще в такой форме?! Это диверсия против почвенной биоты и саженца? Аммонийный азот - антагонист кальция и магния. Саженец не усвоит столько азота в первый год, а "на века" вносить эту растворимую кислятину нет смысла (нитрификацию никто не отменял). Если очень хочется бесконечную борьбу с тлей и не останавливающимся приростом в конце сезона и затем подмерзанием - тогда да, строго по совету Кондакова.

Поддерживаю вышесказанные советы - как раз такие заправки помогут восстановить микоризу и корни саженца - самая убитая часть саженца. Структура почвы (газообмен) + влага и корни сами найдут.

Zener писал(а):

Павел дачник писал(а): Какие будут мнения?

ИМХО не всё так очевидно.
1.каков диаметр корневой однолетки на клоне?Ну никак не более 0,5 метра.А "закладки" на расстоянии 1 (один) метр друг от друга.
2.Когда корни дойдут/дорастут до проникшего в толщу азотного и в какой концентрации будет раствор и что произойдёт?
3.toliam1 давно практикует советы Кондакова,на форуме была такая тема,мог бы рассказать нам,насмешникам...

было, благодарен уважаемому доктору за некоторые находки. Все они разрабатывались для крупных пл./ягодных хозяйств. С отборными грунтами. Нам приходится осваивать бросовые(непригодные по прежней с/х науке) земли. Теперь применяю/рекомендую клиентам свой вариант.
1. Правило: не закладывать предварительно под саженец никаких удобрений. Из опасения ожога корневой системы. Вношу удобрения(чайной ложечкой в проколы почвы на глубину 15см по периметру ) лишь после видимого(просыпание почек/прирост 5см) начала вегетации -- это сигнал, что корни освоились и начали выпускать нежные всасывающие приросты. Желательно вносить их малыми дозами за несколько приёмов.
2. посадка в ямы только на водо/воздухопроницаемом( песок/супесь/торф) грунте.
3. на глинистых грунтах(суглинок/глина) недопустима посадка в яму. Особенно опасна предварительная закладка азотных и иных легко растворимых мин.удобрений/навоза. После обильных осадков корни оказываются в ванне с недопустимо высокой концентрацией солей.
4. при посадке выбираю для различных подвоев схему, при которой корни во взрослом состоянии не должны достигать УГВ.

Садовод-испытатель писал(а):Зачем в первый год столько азота, да еще в такой форме?! Это диверсия против почвенной биоты и саженца? Аммонийный азот - антагонист кальция и магния. Саженец не усвоит столько азота в первый год, а "на века" вносить эту растворимую кислятину нет смысла (нитрификацию никто не отменял). Если очень хочется бесконечную борьбу с тлей и не останавливающимся приростом в конце сезона и затем подмерзанием - тогда да, строго по совету Кондакова.

Самому пришлось пройти через это. Почвы переувлажненные (Белорусь, Брянская, Калужская и др. области). Внесение поверхностно любых удобрений дает рост травы в междуряльях, скашивая которую получаем ещё больше азота...
Поэтому взял для себя правила.
1. Удобрять надо растения а не почву.
2. Использование только наиболее продуктивного подвоя и с наименьшей области питания.
3. Использование сорта только под свои условия.
4. Капля с фертигацией.
В принципе всё это уже придумано до нас.

yri писал(а): рост травы в междуряльях

У нас в степи для саженца кроме капельного еще мульчирование очень желательно для старта. Корни у саженца еще только в верхнем слое, а почвенные засухи и перегрев верхнего слоя несколько раз в сезон бывает. Ну и сорняков нет в приствольном круге.

yri писал(а): Использование только наиболее продуктивного подвоя и с наименьшей области питания

В степной зоне это не так очевидно. У сильнорослых тоже есть сильные стороны для степной зоны: крона поднимается от морозобойной зоны, корни лучше добывают влагу из нижних слоев, менее требовательны к чистоте от сорняков, менее уязвимы к почвенным вредителям (хрущи). Якорность. Понятно, что капля, опоры на клоновых часть преимуществ лишает сеянцевые, но не все.

yri писал(а): Внесение поверхностно любых удобрений дает рост травы в междуряльях, скашивая которую получаем ещё больше азота.

Юрий, трава в междурядьях ведь всё равно будут расти, хоть и не будете вносить туда удобрения.
Я их скашиваю и замечаю, что с каждым годом трава гуще и растёт быстрее. Действительно, содержание азота в траве больше требуемого. Соотношение Азот/углерод = 1/20, а нужно чтобы было 1/30. А это в наших суровых зимах последуется подмерзанием верхушки однолетних побегов, даже зимостоиких сортов.
Для себя решил устранить эту проблему, внесением углеродосодержащих компонентов типа соломы:
соотношение С/N=1/50-100 от вида соломы.
По другому никак, не черный пар же делать.(потом тратиться на удобрения и перепашку)

Болат писал(а): Соотношение Азот/углерод = 1/20, а нужно чтобы было 1/30. А это в наших суровых зимах последуется подмерзанием верхушки однолетних побегов, даже зимостоиких сортов.
Для себя решил устранить эту проблему, внесением углеродосодержащих компонентов

Изабион по листу для углерода не пробовали?

Садовод-испытатель писал(а):У сильнорослых тоже есть сильные стороны для степной зоны: крона поднимается от морозобойной зоны, корни лучше добывают влагу из нижних слоев, менее требовательны к чистоте от сорняков, менее уязвимы к почвенным вредителям (хрущи). Якорность. Понятно, что капля, опоры на клоновых часть преимуществ лишает сеянцевые, но не все.

Крона поднимается на любом подвое обрезкой.
Хрущи однозначно только отрава. Они есть везде и на любой глубине. И только там где есть обработки имидаклопридом хрущей нет.
Сад на клоновых подвоях без опоры возможен но при этом - нервы на ветер.
А вот про нижние слои вопрос интересный. Всё бы было хорошо если бы не такая проблема как ямчатость.
Тут уж выбор за вами или фертигация или внекорневые каждую неделю.

Болат писал(а):Для себя решил устранить эту проблему, внесением углеродосодержащих компонентов типа соломы:
соотношение С/N=1/50-100 от вида соломы.
По другому никак, не черный пар же делать.(потом тратиться на удобрения и перепашку)

Есть ещё один простой способ-газонная трава, специальная.

Садовод-испытатель писал(а): Изабион по листу для углерода не пробовали

Нет, по листу никакие не делал.
Сейчас такое обилие препаратов, и так разрекламированы, что приводит к определённым трудностям при выборе-просто не знаешь что выбрать.
Производители препаратов делают бизнес, а в бизнесе как говорится- "всё можно"
Пытаюсь делать препараты сам-хорошую почву своего участка аэрирую с добавлением сахаров и им опрыскивал несколько раз. И листья и приствольную полосу.

yri писал(а): Есть ещё один простой способ-газонная трава, специальная

Юрий, их ведь могут заглушать аборигены, или им нужен будет специальный уход.
А не придётся ли выбирать из двух: или траву выращивать или яблони.

Болат писал(а):их ведь могут заглушать аборигены, или им нужен будет специальный уход.
А не придётся ли выбирать из двух: или траву выращивать или яблони.

Надо выращивать траву И яблони. Хорошая газонная трава не требует постоянного скашивания, хорошо удобряет почву, не разрастается не дает летящих семян, т.е. огромный минус к затратам по кошению и обработке приствольных полос.

Что- то не пойму, прозевала, наверное, распродажу удобрений 17-го года? Такие, вот, куплены. Советую калийные Фаско в АШАНЕ не покупать(кг стоит 150 руб, видимо, из украинских месторождений), ищите в Мерлене. БиоМастер. Или что-нибудь другое. У них нормальные цены на калийные(60-80руб.)