Все о колоннах. Часть 2.

Zener · #851

Nekrasov писал(а): это двухствольное огромное дерево вы считаете колонной МО?

ДА,а какие сомнения?Ему уже седьмой год,ствол один,просто есть ещё пара привитых сортов-"второй ствол"-Х2 и ещё Готика.Это фото 2015,второе плодоношение.

Такое крупное дерево-следствие подмерзания /иссушения апикальной почки в первую зиму (укрыл мешком из-под сахара)и хорошо заглублённое место прививки с дальнейшим переходом на свои корни.Подвой вегетативный и при посадке отчётливо были видны плодушки.А насчёт высоты дерева-посмотрите фото Качалкина в колонновидном саду,деревца у него не меньше.Я специально привёл общий план для сравнения рослости и перспектив плодоношения,деревья через 1 метр,условия одинаковые.В чём засада-не пойму.

Nekrasov · #852

А Х2, разве не одно и тоже, что МО?

Никола · #853

Zener писал(а): В чём засада-не пойму.

Переход на свои корни. Жирует.

Крупномер · #854

Nekrasov писал(а): Zener, это двухствольное огромное дерево вы считаете колонной МО?

Я в прошлом году видел МО 7 лет в контейнерах. Вот это скажу я вам Мощь! Размер не меньше, толстенные и больше 2-х метров! Повторюсь - в контейнере (горшке)...

В этом году у моих МО похоже первый раз подмерзли верхушки (от 5-6 до 15-17 см). Одной колонне 5 лет (2 раза плодоносила), остальным (4 шт.) по 4 года (1 раз плодоносили). Прирост на всех МО был 40-50 см, возможно это перебор и не вызрели к зиме? Еще подмерзла верхушка (примерно так же или сильнее) у единственного Президента 4-х лет. Единственный кто не подмерз вообще - Янтарное ожерелье (странно), ему 3-4 года, недомерок 45-50 см, зимовал в сугробе. Плодил мощно...

: Из 5 плодов оставил 3. Снято 24 ‎июля ‎2016 ‎г.

Zener · #855

Nekrasov писал(а): А Х2, разве не одно и тоже, что МО?

Потому и написал "якобы".Цвет коры,форма и размер листа имеют отличия от привитого Х-2.Яблоко очень вкусное,поэтому пока терплю,да и прыть поумерило,прошлогодний прирост не более 40-50 см.Удивляет другое-почему не заложились плодушки на прививках,Стрела или Готика вообще почуть прирастала с 2015?
ЗЫ.Видимо вся причина неплодоношения колонн заключается в подвое.

Nekrasov · #856

Крупномер писал(а): Единственный кто не подмерз вообще - Янтарное ожерелье (странно), ему 3-4 года, недомерок 45-50 см, зимовал в сугробе.

Потому что в сугробе! Мои 2 непроверенных четко по уровень снега вымерзли, перепривил их на орловские.

Zener писал(а): Видимо вся причина неплодоношения колонн заключается в подвое.

Попробуйте наработки А.Кузнецова, он с семенными ладит.

Zener · #857

Nekrasov писал(а): Попробуйте наработки А.Кузнецова, он с семенными ладит.

С семенными связываться не стану,в наших условиях это точно гарантированные дрова,коль даже на своих корнях плодит через раз.А на клоновых подвоях-то,что надо.ИМХО 62-396 маловат будет,а вот более рослый 106-13 испытаю,пяток копулировок на нём уже высадил.

Nekrasov · #858

Zener писал(а): 62-396 маловат будет

А если, как вы сами говорите, усиленно разогнать рост, в ущерб урожаю пары лет, метра до 2-2,5 выгнать можно колонну (при условии,что сорт сам по себе не слаборослый)?

Zener · #859

Nekrasov, Этой паре создал все условия для роста в прошедшем сезоне,лучше не бывает.Левая (Валюта)завязала пять яблок и приросла не менее полуметра.Правая-Президент,цветы скинула,прирост около 0,5 метра.Но он более тугой.Колонки медленно растут,особенность такая.Кстати,нашёл фотку здоровой после года роста.

А это фото мелких,ЗП 2014 года.

Александр Кузнецов · #860

Nekrasov писал(а):
Крупномер писал(а): Единственный кто не подмерз вообще - Янтарное ожерелье (странно), ему 3-4 года, недомерок 45-50 см, зимовал в сугробе.
Потому что в сугробе! Мои 2 непроверенных четко по уровень снега вымерзли, перепривил их на орловские.
Zener писал(а): Видимо вся причина неплодоношения колонн заключается в подвое.
Попробуйте наработки А.Кузнецова, он с семенными ладит.

Трехлетняя прививка сорта Янтарное ожерелье, зимовавшая в сугробе, весной готовилась к цветению. Но, после заморозка -5 град, на 3 мая 2017, погибла совсем! Как и другие английские сорта, и орловские сорта колонны за "компанию" с ними! При том что канадские сорта, такие как: North Pole, Golden Sentinel, Scarlet Sentine и "Канадская", сохранились прививками-однолетками высоко в кроне колонн ранеток, то есть, без укрытия на зиму. А Канадская ( http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... kanadskij/ ) двухлетняя прививка, при этом цвела. И даже крымский сорт А-397, прекрасно зимовал в сугробе (и в подвале), и цвел даже после двух заморозков до -5 град, что случились в Предгорье Алтая на 3 и на 18 мая 2017.

А на семенных подвоях, сорта Янтарное ожерелье и МО растут очень рослыми. Те самые "дрова" и есть! Хотя другие сорта и на сеянцах растут карликами и полукарликами.

А в моих условиях самыми лучшими подвоями для сортов колонн, оказались сеянцы ранетки колонны. И вставки из ранеток колонн, на любых сеянцах.

Nekrasov · #861

Zener писал(а):прирост около 0,5 м.

Значит в москве где-то 0.3, да, не годится. Выходит надо как минимум 54-118 использовать.

Александр Кузнецов · #862

Nekrasov писал(а):
Zener писал(а):прирост около 0,5 м.
Значит в москве где-то 0.3, да, не годится. Выходит надо как минимум 54-118 использовать.

Вы правы.
Но, выбор подвоя будет зависеть от КОНКРЕТНОГО сорта колонны, который хотите привить. Рослые сорта, стоит прививать на карлики. А сорта карлики, на рослые и средне рослые подвои. И т.п. Об этом, в своё время, предупреждал ещё Кичина В.В.

А сорта Янтарное ожерелье и МО, рослые сами по себе. Поэтому Качалкин М.В. и рекомендует прививать их на карликовые подвои, типа М9.

Однако, если сорта колонны карликового типа, вы привьете по его рекомендации на М9, то получите в итоге декоративные супер карликовые деревья, для просто полюбоваться на них, а не для урожая.

gens · #863

Наткнулся в интернете на статью М.В. Качалкина о колоннах http://www.podvorje.ru/retail/articles/ ... h_art.html . Думаю, многим новичкам эта статья будет полезна, кто-то это все уже знает.

Nekrasov · #864

gens писал(а): Наткнулся в интернете на статью М.В. Качалкина о колоннах

"за последнее десятилетие выяснилось, что зимостойкость ряда новых сортов, выведенных В. В. Кичиной и Е. Н. Седовым находятся на уровне стандартных среднерусских сортов. А некоторые из них (Малюха, Васюган и некоторые другие) выносят мороз в середине зимы -42ºС, что необычно практически для всех существующих сортов домашней яблони."
Мои васюган с малюхой видимо этого не знали))

"не советуем покупать саженцы с закрытой корневой системой, если высота их меньше 50 см. Несмотря на то, что они гарантированно приживутся и в дальнейшем превратятся в нормальные растения, вступление в плодоношение может задержаться на 3-4 года, а иногда и на более длительный срок."
А это с чем может быть связано??
Имеется саженец высотой 30 см в 2л. горшке, этот год для него второй, собирается цвести.

gens · #865

Nekrasov писал(а): зимостойкость ряда новых сортов, выведенных В. В. Кичиной и Е. Н. Седовым находятся на уровне стандартных среднерусских сортов. А некоторые из них (Малюха, Васюган и некоторые другие) выносят мороз в середине зимы -42ºС

Морозостойкость колонн (да и других плодовых) зависит не только от достигаемых минусовых температур, но и от многого другого: снежный покров, ветер, скорость изменения температуры (оттепели и заморозки), грунт и грунтовые воды в месте посадки, подвой с его корневой системой, происхождение саженцев и их состояние и наверно много еще чего можно перечислить. ИМХО, когда пишут про морозостойкость -42 С, это несет элемент рекламы. Наверно при благоприятном стечении обстоятельств можно достичь и такой морозостойкости, при другом раскладе можно потерять деревья и при существенно меньшей температуре. Качалкин не зря рекомендует укрывать колонны на зиму, все-таки это пока капризный материал.

Nekrasov писал(а): Имеется саженец высотой 30 см в 2л. горшке, этот год для него второй, собирается цвести

У меня также многие из только посаженных саженцев Качалкина менее 40 см собираются цвести или уже цветут. В прошлом году привил на полукарликовый подвой в горшке черенок Симфонии (обычный позднезимний сорт). Сейчас он стоит в теплице, высота 35-40 см, листья буйно распустились и вовсю цветет. Меня этот факт озадачил.

АлександрВМ · #866

Из полутора десятков колонн сортов В.Кичины за три года только Останкино достигло чуть больше 1,5 метра, остальные около метра. Все прививки сделаны на уровне 5-7см от земли, подвои сеянец Антоновки или 54-118. А вот прививка Валюты на высоте 0,8м подвоя 54-118 выглядят вот так {ссылка не работает}

Сорта Президент, Диалог, Валюта, привитые высоко в крону плодоносящей яблони выглядят приблизительно также.
В этой связи возникает естественный вопрос - не зависит ли высота яблони от высоты прививки?
Сейчас для эксперимента сделал несколько прививок на клоновый 54-118 на разной высоте.

Zener · #867

АлександрВМ писал(а): В этой связи возникает естественный вопрос - не зависит ли высота яблони от высоты прививки?

На АСПРУСе есть статья о величине высоты привоя в зависимости от высоты прививки подвоя.НО-там не Подмосковье,длина вегетации и плодородие почвы иные.Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.
ЗЫ.У меня пара колонок ни в чём не нуждающихся в плане еды и питья и копулированные на высоте 15-17 см. даже выдавливают раз за сезон поросль прикорневую,62-396.ВАлюта и Президент.

Реал · #868

Zener писал(а): Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.

Это утверждение справедливо не только для колонн ?

АлександрВМ · #869

Реал писал(а):
Zener писал(а): Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.
Это утверждение справедливо не только для колонн ?

У меня Антей, привитый на высоте 0,8м (54-118) за три года вырос под три метра. В этом году обрезал макушку около 40см.

А вот Чистотел с высотой прививки 40см был около двух метров.

Сарат · #870

АлександрВМ, Так многое еще зависит от силы роста самого сорта .
А веточку правую на Чистотеле пожалели отрезать ?

.Отломает под нагрузкой урожаем .

Zener · #871

Реал писал(а): Это утверждение справедливо не только для колонн ?

Сравнивали обычные сорта на 62-396.ИМХО и к колоннам применимо.Безусловно,надо смотреть на рослость сорта.Привить высоко Алесю-получишь супер карлик.А тот же Хоней крисп,Брянское или Лигол-нормальное дерево,т.к. сорта сильнорослые.
Исходя из этого,привил Валюту и Президента на 106-13.

АлександрВМ писал(а): У меня Антей, привитый на высоте 0,8м (54-118) за три года вырос под три метра.

54-118 сильнорослый подвой(80% от сеянца),ему наверное всё равно,на какой высоте привить.А вот полу и карликам уже не пофиг.Сорта на последних хорошо гонят прирост в первые несколько лет роста,а затем,после начала плодоношения,прыть существенно снижается и заставить возобновить прирост очень нелегко.

АлександрВМ · #872

Zener писал(а): 54-118 сильнорослый подвой(80% от сеянца),ему наверное всё равно,на какой высоте привить.А вот полу и карликам уже не пофиг.Сорта на последних хорошо гонят прирост в первые несколько лет роста,а затем,после начала плодоношения,прыть существенно снижается и заставить возобновить прирост очень нелегко.

Так ведь это меня и озадачило. Колонны на 54-118 привитые высоко не дают роста, а начинают обрастать кольчатками, которые после плодоношения засыхают. И полагаю в нашем регионе 54-118 не такой уж и сильнорослый. Вот этому подвою около пяти лет, высота менее трех метров.

В прошлом году посадил Московское ожерелье на 62-396. За сезон прирост составил около 20см. Посмотрим, что будет в этом году.
На украинском форуме http://www.sadiba.com.ua/forum/showthre ... 53&page=11 выложено много фотографий колонновидных яблонь местных сортов, привитых на 54-118 и выглядят они вполне компактными.http://radikal.ru/lfp/s016.radikal.ru/i ... eb.jpg/htm

Zener · #873

АлександрВМ, Если обеспечить постоянное поступление воды (капельный полив) и подкормки-не узнаете к концу сезона.Перерыв во влаге приводит к вершкаванию и возобновить прирост уже потребует времени.
Я в прошлом году пробовал на АРМ и ВА-29,отводки к осени уже не требовали доращивания!Также проводил мульчирование,как советует А.Кузнецов,сыпал опилки,правда повышал в два раза азотные подкормки.Ещё лучше,
можно и без капли,раз в неделю поливал.
ИМХО,надо подбирать сортоподвойные комбинации для колонн,тогда от них можно ожидать не только декоративности.

АлександрВМ · #874

Прошлый год у нас на редкость был дождливым, не было ни одной недели без дождей и относительно теплым - САТ более 2000град. Почти на всех сортах колонн не вызрели верхушечные почки, ни на сортах В.Кичины, ни на других сортах - Таскан, Телеймон, Важек, КВ краснолистная, Приокское, причем последние зимовали под укрытием. Но если побеги не вызрели укрытие ничего не дает.
В этом году хочу попробовать обработку монофосфатом калия, может быть подскажете насколько эффективна такая мера и есть ли какие то другие приемы по стимуляции окончания вегетации?

Zener · #875

АлександрВМ писал(а): В этом году хочу попробовать обработку монофосфатом калия, может быть подскажете насколько эффективна такая мера и есть ли какие то другие приемы по стимуляции окончания вегетации?

По моим наблюдениям-очень эффективна,20 гр. на 10 литров,ещё добавляю Хом или Абига Пик,3/4 от нормы.Обработка в конце августа.К тому же калий способствует не только остановке роста и вершкованию с последующей лигнификацией (вызреванию) приростов,но и закладке плодовых образований.

АлександрВМ писал(а): причем последние зимовали под укрытием

Смотря как укрыть.Если обмотать спанбондом (у нового одностороннее пропускание влаги),то ничего хорошего не получится.Я по первости надел на колонну мешок из-под сахара...Получил гибель не только плодушек,но верхушечной почки(морозы в ту зиму были ококло -31).А укрытие с захватом приствольного круга/почвы-это другое дело,тепло от земли поднимается,да если ещё и подзимний полив из расчёта 20 литров на 1 год жизни...

Александр Кузнецов · #876

Zener писал(а): ИМХО,надо подбирать сортоподвойные комбинации для колонн,тогда от них можно ожидать не только декоративности.

На мой взгляд, лучшие сортоподвойные комбинации для колонн, это колонны на колонны. Подвой- зимостойкий колонна карлик или полукарлик, привой- менее зимостойкие сорта колонн. Как-то так? Или вставки из колонн ранеток, если подвой сеянец. Тогда можно получить мощные и продуктивные растения! А не декоративные "заморыши".

Zener · #877

Александр Кузнецов писал(а): Подвой- зимостойкий колонна карлик или полукарлик

Вегетативный?

Александр Кузнецов · #878

Zener писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Подвой- зимостойкий колонна карлик или полукарлик
Вегетативный?

В принципе, можно и клонировать? Я показывал опыт с укоренением "зеленых черенков" ранеток колонн. Укореняются нормально.
Но, у меня и сеянцев много остается от выбраковки. В смысле, сеянцы от колонн ранеток, и тоже колонны ранетки (мелкоплодные). Вот на них и прививаю. И сорта колонны на них развиваются очень хорошо. При том что на следующий год прививки сортов колонн плодоносят. Хотя и приросты большие у прививок, но при том успевают заложить плодовые почки. Ведь прививаются они "в центральный проводник". Проще сказать, на выбракованную ранетку колонну, в макушку, прививаю сорт колонну. Если выбракованный сеянец (колонна ранетка) рослый, то срезаю до земли. На следующий год прививаю в однолетний прирост. Иногда прививаю высоко. Это от задачи? Подвой получается мощный, 4-5 летний (после выбраковки по плодоношению). Но, ранетку колонну (сеянец) можно отличить и раньше, на 2-3 год, по листьям и характерному росту. Как-то так?

tep · #879

Уважаемые,про сорт Лукомор кто может рассказать?

Тира · #880

Уважаемые, подскажите пожалуйста. Надо ли обрывать листья в нижней части ствола у одно и двулетних саженцев колонн?

Павел дачник · #881

Нет.

Матолика · #882

Приокское, Гирлянда и Созвездие (куплены в Садко в 2014 однолетками). Высота 140-160 см. В 2016 на каждой по 12-20 яблок.
В этом году яблоки только на Созвездии (6 штук). Макушки ни у одной пока не подмерзали.

: Созвездие

Тира · #883

Московское ожерелье, посажены весной 2017 двухлетними саженцами ОКС. Цвели и завязали много, затем скинули часть, по 6-7 яблок наливаются.

Zener · #884

Слева Валюта,раннезимний сорт.Справа Президент,позднелетний,склонен к сбросу плодов.Мякоть нежная сочная,простого кислосладкого вкуса,без изысков и аромата.Воздействие -27 в январе никак не отразилось на плодоношении,не говоря о верхушечных почках,хотя последние были сверху снегового покрова и испытали явно -30

Цветение этого сезона.

Матолика · #885

Созвездие. Сняла 2 сентября. Семена окрашены, вкус простоват.

Павел дачник · #886

Это похоже на Московское Ожерелье?

Раньше были без ребер.

Zener · #887

Валюта.Яблоко слева снято неделю назад,правое вчера. Полежавшее неделю на балконе плотное,мелкозернистое,хорошего кислосладкого вкуса с ароматом,очень сочное 4,4 заслуживает.Второе более плотное,вкус понасыщенней.Снял около десятка,вес от 120 гр. и выше,осыпалось раза в два больше.При росте колонны 1,5 метра нормально.

Грибными болячками не поражается.

Zener · #888

"Впечатлениям вдогонку."Полежавшее на лоджии неделю яблоко стало хрустким,сок так и брызжет,кислосладкого вкуса(напомнило Богатырь),ароматное.Приятно порадовало.

Дерево ЗП 2014 года на 62-396,высадил в конце того же года из горшка.В первый год подвой показался слабоват,сейчас точка
зрения изменилась-годится вполне.Кроме начала плодоношения в прошлом году и приросте около 50 см.,в этом сложном сезоне нарастил в несколько раз полноценный урожай и вновь прирос на полметра.Рабочая лошадка.

Роман С. · #889

У меня Валюта после этой зимы почти без урожая. Два дерева вообще не цвели, на оставшихся двух в сумме меньше десятка яблок. Вкус мне нравится. После съема нужно дать полежать порядка двух недель, вкус становится значительно лучше.

Тира · #890

Павел дачник писал(а): Это похоже на Московское Ожерелье?

Раньше были без ребер.

У моего МО форма плодов круглая и покровный цвет бордовый, полностью, на ваши не похожи.

gens · #891

Алые паруса.
Итоги первого моего опыта для данного сорта, как ранее обещал.
Новый сорт Качалкина М.В. (на который, как он сказал, возлагает надежды), 3 саженца из его питомника, куплены однолетками во Flos и посажены этой весной.
Саженцы хорошо прижились, зацвели. В течении лета за ними никаких проблем не наблюдал, не было поражений ни болезнями, ни вредителями (делал в течении лета 3 обработки, как и на все остальные яблони).
Вчера снял первое яблоко, наиболее крупное. Конечно, если яблок на яблоньках будет больше, плоды будут помельче, а так, самое крупное яблоко около 260 г.
Форма хорошо видна на фото. Яблоки имеют очень привлекательный внешний вид, плодоножка короткая, сидят на дереве крепко, кожица достаточно крепкая. Мякоть белая, с розовинкой ближе к шкурке, зернистая, скалывающаяся, очень сочная.
Теперь о субъективном: вкус очень хороший, кисло-сладкий, хорошо сбалансирован, с легким яблочным ароматом. Оценку поставил бы осторожно не менее 4.6. Мне и жене очень понравился. Наверно сорт один из лучших среди моих колон. Учитывая, что семечки еще не набрали полный цвет, вкус возможно еще улучшится. Дам яблокам еще повисеть.

matchevik · #892

Приветствую . Может кто подскажет где реально можно приобрести черенки для весенней прививки-2018 колонновидок Качалкина М.В. ? Можно ли автору задать вопрос , или может кто дать наводку где можно это сделать ?

Александр Кузнецов · #893

Контакты http://www.opitomnik.ru/contacts.html
Партнеры по розничной торговли http://www.opitomnik.ru/roznichnaja-torgovlja.html

Nekrasov · #894

matchevik, черенки напрямую оттуда маловероятно.
Ранее брал там саженцы через совместные закупки для разделки их на прививки - получалось дешевле, чем у некоторых просто черенки))

matchevik · #895

Спасибо ..... Может быть кто-нибудь всё же даст конкретное предложение .......

Сообщениеот Бобёр » 13.10.2017, 01:56

matchevik, а зачем черенки, если у Качалкина готовые однолетки в широком ассортименте по 180 руб.
Может оно и так , но не все здесь столичные , возможности естественно не такие ..... ну и мне по здоровью единственный вариант почтовая пересылка . Прививка практически единственный способ заиметь желаемый сорт .

Бобёр · #896

Nekrasov писал(а): Ранее брал там саженцы

В этом году однолетки там по 180 руб.

matchevik · #897

Бобёр писал(а): В этом году однолетки там по 180 руб.

А у нас у барыг по 800 целковых , есть разница ? Да ещё неизвестно что это за зверь ....

Бонифаций · #898

Подскажите,что не так у меня с сортом Гранатовое?
Получил из достоверного источника, на сеянце, в 15г, тогда же срезал с него черенок и привил в крону(сорт Народное), причем прививал и черенком и окулировкой(весенней). Плохо растут и дерево и прививки в крону народного, причем другие сорта на этом дереве растут вполне нормально.
Также кто-нибудь знаком с номерной формой К15Б? Известно,что она краснолистная, плоды 100-150 г.,окраска кремово-розовая, мякоть кремово-розовая, вкус весьма неплохой, хотя с известным доминированием кислого. К парше неустойчива. Зимнего срока потребления. Хранится хорошо.

Никола · #899

Бонифаций писал(а): Подскажите,что не так у меня с сортом Гранатовое?

Вероятно климат не подходит.
Агропромышленная газета юга России № 25-26 (398-399) 17 - 30 августа 2015 года
ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ДЛЯ ЮГА РОССИИ СОРТА ЯБЛОНИ С ИММУНИТЕТОМ К ПАРШЕ
ГРАНАТОВОЕ
Сорт зимнего срока созревания. Получен в ФГВНУ СКЗНИИСиВ совместно с ФГБНУ ВНИИСПК. Дерево сдержанного роста, крона округлая, средней густоты. Тип плодоношения смешанный.
Имеет ген иммунитета к парше Vf, высокую полевую устойчивость к мучнистой росе. Засухо- и морозоустойчив. Скороплоден, в плодоношение на подвое М9 вступает на 2 - 3-й год после посадки. Плодоношение регулярное. Урожайность высокая: до 35 - 38 т/га.
Плоды очень эффектные, крупные (средняя масса 264 г), одномерные, с гладкой поверхностью, с ярко-красным румянцем по большей или по всей поверхности плода, сочные, гармоничного, очень хорошего вкуса, с нежным ароматом. Вкус плодов улучшается в хранении. Съемная зрелость плодов наступает в третьей декаде сентября - начале октября. Плоды хорошо хранятся, используются в свежем виде. Транспортабельность плодов высокая.

Павел дачник · #900

Тема о колоннах. По описаниям Гранатовое не колонна. Может речь шла о Гранатовом Браслете?