Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Уважаемые коллеги-садоводы, понимающие в удобрениях!

Просьба помочь в правильности применения золы пеллетной, вот ее состав:
Р - 6,8%
К - 20-24 %
Са - 18 %
Mg - 12 %
Микроэлементы - имеются, но конкретных данных нет.

По почвам данных тоже естественно нету, но в общем виде это слабокислые подмосковные суглинки.
Понимаю что щелочные свойства золы для раскисления годятся, но есть опасения по перекосам элементов в грунтах.

urrr, давайте считать. По тем дозам, которые в тимирязевском учебнике "Плодоводство": N:P:K 40:20:40. Имеются в виду среднеокультуренные почвы, семечковые, без внесения одновременно навоза, трава в кругу. Сколько Вам надо внести золы(а что это за зола такая? От подсолнуха?), чтобы выдержать требуемую дозу по калию? 40 умножаем 100, делим на 22. 180 грамм золы на 1 кв. м.
Сколько фосфора в таком количестве? 180 умножаем на 6.8, делим на 100. 12 грамм действующего вещества фосфора. А требуется 20 г д. в. Р. Не хватает 8 г д.в. фосфора. Возьмите Суперфосфат гранулл. НОВ-АГРО(30%). 8 умножить на 100, делить на 30. 30 грамм этого суперфосфата Вам ещё, кроме 180 г золы, надо будет досыпать на кв. м. По магнию... Если по рекомендациям ВЕСНЫ, то 30 г д.в. магния на дерево. Можно подсчитать, если скажите площадь своего приствольного круга.
А вот, если хотите вносить золу вместо известкующих, то с фосфором и калием явно перебор будет. Смотрите сами, по тому же "Плодоводству" по табл. 1 и 2 доза внесения мела для среднесуглинистых, с ph 5.4-5.5 будет 0.3 кг на кв. метр. Значит, золы Вам надо внести 1.7 кг на кв. метр.

Гармонию хотите? Вот Вам гармония(простите Андрей)
https://eho-2013.livejournal.com/237340.html

Zaryanka писал(а):............
А вот, если хотите вносить золу вместо известкующих, то с фосфором и калием явно перебор будет. Смотрите сами, по тому же "Плодоводству" по табл. 1 и 2 доза внесения мела для среднесуглинистых, с ph 5.4-5.5 будет 0.3 кг на кв. метр. Значит, золы Вам надо внести 1.7 кг на кв. метр.

Елена, всегда приятно и полезно читать Ваши пояснения - еще раз спасибо за них. Однако, меня давно терзают смутные сомнения касательно норм внесения золы. Ее фракции очень часто получаются совершенно разные и зависят от условий и места сжигания, породы дерева и т.п. И настои на золе тоже, что в общем понятно и объяснимо. Думаю это сильно влияет на РЕАЛЬНЫЕ концентрации. Я в общем-то ЗА ЗОЛУ! Но, для себя принимаю ее скорее как исключительно дополнительный фактор, вносимый скорее на глаз. И никогда не соглашусь удобрять только золой - не достоверно как-то.

Zaryanka писал(а): Гармонию хотите? Вот Вам гармония(простите Андрей)
https://eho-2013.livejournal.com/237340.html

Лепота

Zaryanka писал(а): а что это за зола такая? От подсолнуха?

Да, Елена - от сжигания пеллет из шелухи остается ее довольно много, порядка 10%.
За зиму может довольно много накапливаться.

Zaryanka писал(а): 40 умножаем 100, делим на 22. 180 грамм золы на 1 кв. м.
Сколько фосфора в таком количестве? 180 умножаем на 6.8, делим на 100. 12 грамм действующего вещества фосфора. А требуется 20 г д. в. Р. Не хватает 8 г д.в. фосфора. Возьмите Суперфосфат гранулл. НОВ-АГРО(30%). 8 умножить на 100, делить на 30. 30 грамм этого суперфосфата Вам ещё, кроме 180 г золы, надо будет досыпать на кв. м. По магнию... Если по рекомендациям ВЕСНЫ, то 30 г д.в. магния на дерево. Можно подсчитать, если скажите площадь своего приствольного круга.

Примерно об этом я и просил - спасибо, Елена.

Zaryanka писал(а): А вот, если хотите вносить золу вместо известкующих, то с фосфором и калием явно перебор будет. Смотрите сами, по тому же "Плодоводству" по табл. 1 и 2 доза внесения мела для среднесуглинистых, с ph 5.4-5.5 будет 0.3 кг на кв. метр. Значит, золы Вам надо внести 1.7 кг на кв. метр.

Известкование будет скорее дополнительным эффектом - в принципе неплохо все растет и недостатка кальция вроде не ощущается.

Спасибо, Елена!

Крупномер писал(а):... не соглашусь удобрять только золой

Я Вас понимаю, конечно, зола - это поташ(калий-два - ц-о-три, белая зола от костра), а поташ хорошо растворим в воде, следовательно, если его будет очень много, то концентрация почвенного раствора повысится(в смысле, много солей) и воде трудно будет в корни поступать. На всякий случай, сделаю вам фото состава разных зол из учебника Сергеева "Азбука садовода".

Zaryanka писал(а): зола - это поташ(калий-два - ц-о-три, белая зола от костра), а поташ хорошо растворим в воде, следовательно, если его будет очень много, то концентрация почвенного раствора повысится(в смысле, много солей) и воде трудно будет в корни поступать.

Я так понял, что при внесении золы не страшен избыток макроэлементов а щелочная реакция последующая за этим.
Если на 1 м2 внести 1кг золы, то это много. А если замульчировать теми же пеллетами содержащих столько золы, 10 кг-20 литров в обьёме, то это всего 2 см. мульчирующего слоя, что вполне допустимо, никакого раскисления не будет.
В эту зиму, дом отапливаю брикетами(подсолнечник), этого добра(золы) остаётся полтонны . Хочу использовать в саду(5 соток).
Междурядья залужены, часто скашиваю(7-8 раз за сезон). От скошенной травы перекос в сторону азота С/N=1/20. Чтобы устранить это явление, решил вносить пшеничную солому после укоса(С/N=1/80), в соотношении 1/5 к скошенной массе. И каждый раз в довесок сюда же золу(примерно 100 грамм/м2), думаю что так можно нейтрализовать щелочную реакцию.

Болат писал(а): И каждый раз в довесок сюда же золу(примерно 100 грамм/м2), думаю что так можно нейтрализовать щелочную реакцию.

Необходимо делать компосты с золой. Вносить компост, а не золу.

Виктор,Омск писал(а): Необходимо делать компосты с золой. Вносить компост

Ну разве что, для огорода.
А для сада, разумнее компостировать сразу же на междурядьях.
Поэтому уделяю особое внимание на соотношение С/N:
http://method-estate.com/archives/4387 http://www.treeland.ru/article/home/kom ... mpocta.htm
В этом случае максимально используем все свойства органики, включая даже ту солнечную энергию - которая была использована, для роста компостируемой биомассы.
А в почву нужно возвращать не только вещества, но и энергию:
"Вещество и ЭНЕРГИЯ, отчужденные из почвы с урожаем, должны быть возвращены в почву с определенной степенью превышения" Ю. Либих.
Тут явное преимущество органики, ведь минералкой мы никак не сможем вернуть энергию.
А закладывая её(органику) в компостную кучу, мы лишаемся этого преимущества . Ведь вся энергия и часть вещества(азот, углерод) теряется при компостировании.
Так зачем себе в ущерб работать.

Болат писал(а): А для сада, разумнее компостировать сразу же на междурядьях

До полного разложения компоста азот не теряется. Бактерии компоста фиксируют азот из воздуха. А без компостирования зола +дожди позволят приобрести поверхностному слою почвы щелочные свойства .

Заборные надписи лучше не читать.

Виктор,Омск писал(а): А без компостирования зола +дожди позволят приобрести поверхностному слою почвы щелочные свойства .

В таком случае, лучше откажусь от золы, чем компостировать что-либо.
Из двух зол выбирают меньшее.
Представляете, скашиваю междурядья, потом таскаю всю эту массу куда-то, добавляю другие компоненты, постоянно контролирую(влажность, температуру). Потом обратно таскать в междурядья, теряя при этом огромное количество энергии, ради чего-?
От боязни подщелачивания, которое якобы должен произойти от внесения золы-?
Но есть же разумная доза внесения, от количества внесённой органики которая должна подкислять. И соответствующее кол-во золы которое только нейтрализует этот эффект.
Или вовсе откажусь от золы, чем бессмысленно терять энергию солнца и СО2-которая изчезает в компостных кучах. Так ведь те же элементы можно внести и с органикой, щепа или солома.

Болат писал(а):Я так понял, что при внесении золы не страшен избыток макроэлементов...

Мне кажется, что Вы не правы. Вот, например, из той таблицы состава различной соломы, взять золу соломы подсолнечника с процентами фосфора, калия, кальция - 2.5, 36.3, 18.5. Если рассчитать по рекомендациям Тимирязевки на метр квадратный приствольного круга, получается... Если начать считать с того, чего больше всего в золе содержится - с калия, то потребуется на метр кв. 110 грамм золы. Если сыпать золы больше этой дозы, то должны появиться: отмирание концов побегов, что связано с недостатком антагониста калия - кальция. Хлороз, листопад, гниль плодов, что связано с недостатком магния. Жёлтые верхние листья - с недостатком марганца. Это я про плодовые.
Если подсчёт необходимой дозы по фосфору провести( арифметика та же, что в сообщении 809), то получим дозу - 800 грамм золы на метр кв.. Если сыпать золы больше 800 грамм, то уже, кроме выше описанных дефектов, появятся новые, связанные с "передозировкой" фосфора. Это и мелкие плоды, и краевой ожог листьев, и хлороз.
Мне кажется, что у чернозёмов( у Вас же чернозём?) - высокая буферность. И завышенное содержание кальция им не грозит. У Вас что, разве наблюдались недостаток железа или меди, с этим связанные?
Засыпая почву слоем золы, не боитесь, что после дождя образуется корка? Не станет в почве ни воздуха, ни воды, а, уж, вредные анаэробные бактерии, уж, потрудятся...
Я бы тоже, как Виктор советует, из лишней золы, измельчённых кустов, с добавлением азотных, суперфосфата, доломитки(если надо, могу в учебнике посмотреть технику и количества) делала бы компост. И перебивала бы, и плёнкой прикрывала бы(и от Нектрии). И через три-четыре месяца - под деревья. Или до весны и под огурцы, кабачки. А травой мы мульчируем почву под подмёрзшими зимой деревьями.

Zaryanka писал(а): Если начать считать с того, чего больше всего в золе содержится - с калия, то потребуется на метр кв. 110 грамм золы. Если сыпать золы больше этой дозы, то должны появиться: отмирание концов побегов, что связано с недостатком антагониста калия - кальция. Хлороз, листопад, гниль плодов, что связано с недостатком магния. Жёлтые верхние листья - с недостатком марганца. Это я про плодовые.

Значит с золой нужно баловаться- очень осторожно, замеряя кислотность после каждого внесения.

Zaryanka писал(а): Если подсчёт необходимой дозы по фосфору провести( арифметика та же, что в сообщении 809), то получим дозу - 800 грамм золы на метр кв.. Если сыпать золы больше 800 грамм, то уже, кроме выше описанных дефектов, появятся новые, связанные с "передозировкой" фосфора. Это и мелкие плоды, и краевой ожог листьев, и хлороз.

Именно фосфор интересен, как элемент повышающий зимостойкость, но 800 грамм, точно обеспечит передоз калия.

Zaryanka писал(а): Мне кажется, что у чернозёмов( у Вас же чернозём?) - высокая буферность. И завышенное содержание кальция им не грозит. У Вас что, разве наблюдались недостаток железа или меди, с этим связанные?

Да, кажется чернозём, высокое содержание гумуса Недостаток чего-либо не наблюдал.
Значит избыток калия можно компенсировать внесением кальция-?

Zaryanka писал(а): Засыпая почву слоем золы, не боитесь, что после дождя образуется корка?

А 100 грамм золы(0.2 л.)-доза разового внесения, на метр кв. просто исчезнет- 0.2 (дм3)/100(дм2)=0.002(дм)=0.2(мм)
Т. е. появления корки не опасаюсь, беспокоит только кислотно-щелочной баланс.
К тому же скошенная трава и внесённая щепа, прикроет поверхность.

Болат писал(а): Я так понял, что при внесении золы не страшен избыток макроэлементов

Такая мысль взбрела в голову, после многократного внесения огромного количества щепы в маточник(полсотки), около тонны за сезон. Так ведь если сжечь эти ветки, то образовалось бы немалое количество золы, А всё это попадало в почву и растения чувствовали себя очень комфортно.