Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):Но я всё таки не пойму. Зачем вставки? Зачем сеянцевый корень?

Юрий, ну как же, столько раз про это говорили...
Почти у всех клоновых (карликовых) подвоев помимо достоинств есть и масса недостатков.
Корни поверхностные, древесина хрупкая, не в каждом климате такие годятся без капельного полива и шпалеры.
Вчера проезжал в Мичуринском районе мимо одного яблоневого интенсивного сада, так в этом саду %20 плодоносящих деревьев или сильно наклонены или вообще лежали... Хотелось бы устранить некоторые недостатки стержневым сеянцевым корнем, делая сдерживающую рост вставку и исключить капельный полив. И это пока работает, думаю и будет работать ещё приличное время.

babay133, большое тебе спасибо за раскопки Очень наглядно. И то что я увидел не совсем то что ждал меня конечно расстроило, но ненадолго.
Для себя я резюмировал следующее-
1. Существуют масса доказательств негативного влияния загубленной КШ. Например на фото Олдасаши с березами. Так же упоминания от других коллег.
2. Заглубление КШ с привитым выставочным подвоем, который дал даже совсем слабые и единичные корни, не ведет к угнетению растения.


Моих знаний разобраться в этом к сожалению не хватает. Рискну лишь предположить, что возможно даже те хилые былинки корней что можно видеть у загубленных вставок каким то образом компенсируют негатив от заглубление КШ. Можно провести некую аналогию с оставленной веткой рябины, перепривитой грушей. Этой ветки, вполне небольшой относительно всей кроны, часто достаточно для полноценного питания корней...

yri писал(а):Клоновые подвои то же страдают если у них заглубить к.ш. только они быстро пускают корни которые затем и развиваются, нижние старые корни обычно уже не растут.

Про страдания подвоев пропустим, если они и "страдают" то недолго и заметить это неочень просто, а вот про то, что нижние корни не растут неочевидно. По заявлениям например Ильюшина (а его авторитет как практика вряд ли кто оспаривает) они растут и при том очень не слабо. И тому пример его сад.

И смотря на сколько заглублять? Если я заглублю отводок +20 см к тому что было, то нижние корни как росли так и растут. Может конечно в почвах еще дело, но у себя наблюдаю, что нижние корни (которые были при посадке) неугнетены, а наоборот более толстые и развитые, нежели верхние новые.

Андрей Васильев писал(а): Например на фото Олдасаши с березами.

Пример с берёзами не удачный, несколько лет назад сказалась засуха, по стране в лесах местами тоже огромные выпады берёз и без заглубления, а там ещё и асфальт. Ещё понятное дело, что взрослым деревьям трудно подстраиваться под новый уровень, молодые растения за пару тройку лет а то и за один сезон подстраиваются к новым условиям произрастания.

babay133, А как считаешь ,что произойдёт с корневой у деревьев с заглублённой вставкой через 3-5 лет?Как понял ,нижнему корню перетяжку ведь не делал.Ведь кто-то из них должен стать главным?
ЗЫ.Берёзы ещё раз подтвердили,что нельзя засыпать огрубевшую кору.

babay133, то чт деревья молодые наверняка играет свою роль, вот и Весна писал то же.
Но разве ты не слышал никогда и не видел реального угнетения роста при глубокой посадке саженца (заметь молодого) на семенном подвое? Это не фантазии.
Другое дело что я не знаю как соединить вместе твои примеры и опыт негативный других.

Андрей Васильев писал(а):yri писал(а):
Клоновые подвои то же страдают если у них заглубить к.ш. только они быстро пускают корни которые затем и развиваются, нижние старые корни обычно уже не растут.

Я тут согласен с Юрием.
Как расти корням данного вида и какие горизонты осваивать прописано в их генах, генетически корни карликовых подвоев расти заглубленно не могут - у них совсем другие свойства и качества.

Андрей Васильев писал(а):Но разве ты не слышал никогда и не видел реального угнетения роста при глубокой посадке саженца (заметь молодого) на семенном подвое? Это не фантазии.

Слышать я слышал, но не видел, так как во всём должен быть смысл, думаю, что для молодого дерева +- 10 см вверх или низ фатальным не будет, дерево само настроится за короткое время, скорее всего причина гибели или торможения, некачественные или неподходящие для данной почвы саженцы или ошибки в посадке и уходе.

Zener писал(а): babay133, А как считаешь ,что произойдёт с корневой у деревьев с заглублённой вставкой через 3-5 лет?Как понял ,нижнему корню перетяжку ведь не делал.Ведь кто-то из них должен стать главным?
ЗЫ.Берёзы ещё раз подтвердили,что нельзя засыпать огрубевшую кору.

3-5 лет это мало, вот 15-20 думаю будет какой то баланс, если по каким то другим причинам крона не повредится (подмерзнет в суровую зиму). Опять же полностью карликовую вставку у яблонь заглублять думаю не надо, см 10-12 достаточно. У карликов генетически корни не могут опускаться слишком глубоко, уровень грунтовых вод тут тоже свою роль играет, корни сеянца тоже не станут дурнем в воду переть.
Вот берёзы ничего не подтвердили, погибли они от недостатка влаги в корневом горизонте. 20 см для взрослого дерева смерть не принесёт.

babay133, Упрямый ты дядька
Ну да может кто и разъяснит вопрос позже. Подведя научную базу под то, что мы глазами видим.

Андрей Васильев, ИМХО ключевое слово "выпревание коры".

BECHA писал(а):Почему???

Игорь, надо последовательно решать поставленную задачу, тогда будет толк. При этом надо понимать (прогнозировать), что будет на выходе.
1. Задача1: добыть воду. Решение: сеянцевый подвой, в наилучших условиях. Тогда воды больше.
2. Задача2: уменьшить рост дерева (значительно). Решение: интеркалярная вставка.
При заглублении: Усложняем решение Задачи1. Угнетение сеянцевого подвоя (ухудшаем ему условия). Спрашиваем: ради чего? Увеличение прочности под большим вопросом.

vp, Добавлю, что ради увеличения прочности, рисковать заглубляя всю конструкцию я лично не стал. Проще кол вбить.
Тогда к дереву на вставке никаких особых претензий и нет вроде как. Ну и через пять-семь лет, вряд ли риск надлома уже довольно толстой вставки сохраняется...

vp писал(а):При заглублении: Усложняем решение Задачи1. Угнетение сеянцевого подвоя (ухудшаем ему условия). Спрашиваем: ради чего? Увеличение прочности под большим вопросом.

Ухудшаем ему условия заглублением шейки или новыми корнями вставки?

babay133 писал(а):Ухудшаем ему условия заглублением шейки или новыми корнями вставки?

И то и другое