Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): ↑14.09.2018, 14:33 Решил для себя разобраться с их родословной и для наглядности нарисовал небольшую диаграмму. Возможно кому-то тоже покажется занятной.

Интересуюсь как начинающий, кроме развлечения что может дать эта схема?
Знаю только про Чемпион (положительное). Он тут самый интересный? Количество его клонов намекает, что да.

Флорина потихоньку набирает

mak200 писал(а): ↑14.09.2018, 15:40 Интересуюсь как начинающий, кроме развлечения что может дать эта схема?

Дорогой mak200, всё зависит от того, насколько глубоко человек способен видеть и делать выводы. Частично Вы сами ответили на свой вопрос. Многие участники этого раздела форума не просто садоводы, а испытатели и коллекционеры сортов. Поэтому данная схема может послужить им некой «дорожной картой» в личных исследованиях. Количество клонов вовсе не показатель популярности, мне представляются интересными все указанные сорта. Кроме осенних (Чемпион, Рубин, Ванда) в первую очередь я бы обратил внимание на более поздние сорта: Богемия, Богемия Голд, Рубинола (иммунный). Очень интересно было бы сравнить Рубинстеп со знаменитой немецкой Пиновой, т.к. оба сорта имеют схожие наборы генов. Нет нужды нахваливать сорта Топаз и Опал от д-ра Ярослава Тупи из Института экспериментальной ботаники - они и так популярны во всем мире. Однако при проведении испытаний надо учитывать, что большинство чешских сортов выводились для зон USDA 4 и выше, поэтому температуры ниже -29 для них могут оказаться критическими. В наших условиях необходима прививка в крону или выращивание на высоких и надежных штамбах.

Более искушенные садоводы, знакомые с историей селекции сортов яблони, в первую очередь обратят внимание на отсутствие среди исходного материала Мекинтоша и его ближайших потомков. В основе лежит легендарный Голден Делишес (специально выделил его красным цветом), он является родителем или близким предком всех сортов, а также использованы лучшие мировые достижения. Никаких, п-а-н-и-м-а-э-ш-ь, "антоновок", "скрыжапелей" и прочих "шаропаев" чешской народной селекции...)) Возникает наивный, но логичный вопрос: а что мешает нашим селекционерам добиваться таких же впечатляющих результатов? Почему до сих пор у нас нет отечественных сортов длительного хранения с приличным «магазинным» вкусом? Только ли дело в иных климатических реалиях? Вряд ли, в это трудно поверить. Климат в Орле и в Мичуринске вполне сопоставим со странами Восточной Европы, а в чем-то даже лучше. По крайней мере, он заметно благоприятней для яблонь, чем климат Коми или ХМАО...))

Энди Таккер писал(а): ↑17.09.2018, 14:54 Кроме осенних (Чемпион

Чемпион осенний? У меня дуб дубом.

Masik писал(а): ↑17.09.2018, 15:08 Чемпион осенний? У меня дуб дубом.

У чехов считается осенним...)) http://www.sady-prikazy.cz/jablka.html

Вероятно на схеме присутствует ошибка: по данным этого чешского источника сорт Bohemia является "мутацией сорта Ruby" (Не Rubin !!!). У Ольховича же указано: "Клон сорта Рубин(Чехия)" http://topfruits.ru/magazin/yablonya/zi ... emiya.html

Энди Таккер писал(а): ↑17.09.2018, 15:55 Вероятно на схеме присутствует ошибка: по данным этого чешского источника сорт Bohemia является "мутацией разновидности Ruby" (Не Rubin !!!).

А где ошибка? Может где букву не дописали? В описании Богемии:
Původní česká odrůda, mutace odrůdy Rubín. Dužnina krémové barvy, křehké konzistence, sladká, chuti je šťavnatá, voňavá, aromatická.

Masik писал(а): ↑17.09.2018, 16:00А где ошибка?

Значит гугловский переводчик чудит...))

Уточненная схема:

У меня в этом году чемпион рено померз конкретно. Прививка в кроне на высоте 2 метра

Энди Таккер писал(а): ↑17.09.2018, 14:54 Более искушенные садоводы, знакомые с историей селекции сортов яблони, в первую очередь обратят внимание на отсутствие среди исходного материала Мекинтоша и его ближайших потомков. В основе лежит легендарный Голден Делишес (специально выделил его красным цветом), он является родителем или близким предком всех сортов, а также использованы лучшие мировые достижения. Никаких, п-а-н-и-м-а-э-ш-ь, "антоновок", "скрыжапелей" и прочих "шаропаев" чешской народной селекции...)) Возникает наивный, но логичный вопрос: а что мешает нашим селекционерам добиваться таких же впечатляющих результатов? Почему до сих пор у нас нет отечественных сортов длительного хранения с приличным «магазинным» вкусом?

Можно сделать и противоположный вывод. Скрещивая между собой лёжких доноров вкуса (в безморозном климате такое позволительно), сложно получить что-то невкусное при нормальном отборе.

Энди Таккер писал(а): ↑17.09.2018, 14:54 Только ли дело в иных климатических реалиях?

Именно в них, поскольку скрещивая "южные" доноры вкуса и лёжкости с малотоварными донорами зимостойкости нашим учёным очень не просто (а может и не реально) тягаться с чехами и прочими южанами.

Все очень просто - климат Чехии сравним с Краснодарским краем. Я прожил в 80-х четыре года в Праге(учился). Снега и морозов у них практически не было. В октябре +25, загорали. -15 было только в зиму1978/79, это для них была катастрофа, лопались теплоцентрали. Снег в основном только в горах и немного иногда в январе, все. Влияние Гольфстрима и широты расположения. Поэтому там можно безнаказанно заниматься селекцией на основе гибридов Голдена.

AndreKorolew писал(а): ↑18.09.2018, 18:23 Поэтому там можно безнаказанно заниматься селекцией

Маленькая иллюстрация к вопросу о качестве селекции. На снимке яблоки чешских сортов Чемпион (справа) и Rajka (иммунный), выращенные на ю-в МО. Для сравнения: "чудо-сорт" Белана, выведенный для более сурового климата Беларуси (и даже недавно побывавший у форумчан в чартах ), в том же саду вымерз полностью. Погибло молодое дерево и прививки в кронах.

Энди Таккер писал(а): ↑20.09.2018, 12:37 Маленькая иллюстрация к вопросу о качестве селекции. На снимке яблоки чешских сортов Чемпион (справа) и Rajka (иммунный), выращенные на ю-в МО. Для сравнения: "чудо-сорт" Белана, выведенный для более сурового климата Беларуси (и даже недавно побывавший у форумчан в чартах ), в том же саду вымерз полностью. Погибло молодое дерево и прививки в кронах.

Виктор, Чемпион даже для Беларуси не зимостойкий - вымерзает.

Картинка без комментария, просто для эстетического удовольствия: яблоки 18-ти сортов из сада В.Ю.Ольховича, урожай этого года.