Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): В электронном журнале на сайте ВНИИСПК есть публикация о вставках,деревья растут с конца 80-х.До конца 90-х за ними наблюдали,затем забросили.Сейчас вновь "нашли" меня больше всего
огорчила периодичность плодоношения практически всех комбинаций.Не в этом ли причина отсутствия пром. садов на вставках?

А я жду плодоношения яблонь на вставках в следующем году...
В этой статье от 2011г. про переодичность ничего не пишут:
…Во ВНИИСПК имеется более 60 га садов интенсивного типа с использованием слаборослых вставочных подвоев. Многолетнее изучение поведения сортов яблони в таких садах показало ослабляющее влияние на рост деревьев различных карликовых и полукарликовых подвоев, используемых в качестве вставок…. УДК 634.11:631.52:631.541.11 10 авг 2011

Я например не замечаю различий в периодичности плодоношения между яблонями на вставках и без них. И те и те отдыхают после обильного плодоношения и подстраиваются под урожай ближайших в округе деревьев по годам. Штучные плоды на второй год после обильного плодоношения не считаются, могут быть на любом подвое, но больше зависит от сорта, если урожай нормировать, плодоношение будет более равномерное по годам - на больших деревьях иногда цветоед помогает нормировать, но иногда может пронормировать под ноль.

SecondWind писал(а):Скажите, пжт, сколько саженцам лет? И нет ли фото деревьев лет 8 на "ураганоустойчивой сосне"?

8 летних деревьев на айве С пока нет. Будут через 6 лет.

скобарь писал(а): В этой статье от 2011г. про переодичность ничего не пишут:

Там таблица с результатом урожая по годам.Чётко прослеживается тенденция разных сортоподвойных комбинаций.
Из наблюдений за многосортами прихожу к выводу о периодичности плодоношения именно сортов.Например.Привитые предположительно на Мелбу Айнур,Куликовское плодят уже второй год подряд не снижая,а вот Имрус,хотя и цвёл-ни одной завязи.На соседнем дереве предположительно Победы Черненко (два года подряд скидывает до единой завязи) Ханикрисп зацвёл на третий год,но скинул,Лигол оставил одно яблоко,а прививка этого года Рождественского завязала и держит один плод.Такая же тенденция прослеживается и на других деревьях.Возможно молодые,посажены в 2012?

скобарь писал(а):

Zener писал(а): В электронном журнале на сайте ВНИИСПК есть публикация о вставках,деревья растут с конца 80-х.До конца 90-х за ними наблюдали,затем забросили.Сейчас вновь "нашли" меня больше всего
огорчила периодичность плодоношения практически всех комбинаций.Не в этом ли причина отсутствия пром. садов на вставках?

А я жду плодоношения яблонь на вставках в следующем году...
В этой статье от 2011г. про переодичность ничего не пишут:

Это в №1 за 2015г.Статья "РОСТ И ПЛОДОНОШЕНИЕ СОРТОВ ЯБЛОНИ В ИНТЕНСИВНОМ САДУ".
Огорчает не столько периодичность, сколько стабильное снижение урожайности после возраста 7-9 лет.

yri писал(а):

yri писал(а): Неплохой ураганоустойчивый подвой - сосна обыкновенная, европейская.

Собственно конечный вариант.

12345.JPG

Подземная часть этих штапиков сгниёт за сезон - два.

Георгий Ивашевский писал(а): Подземная часть этих штапиков сгниёт за сезон - два.

Скорее эти штапики на поверхности, закреплены к тросу.

yri писал(а): Верхушку и комель прокрасил битумным лаком, комель заглубил на 1 м. Сверху трос в оболочке и индивидуальные опоры из той же сосны (рейки 15Х25).

Штапики не воткнуты в землю. Даже если часть у земли сгниет дерево не упадет. Есть старое доброе видео по этому поводу.
[youtube][/youtube]
Единственно что можно добавить привязывать старым шлангом и степлером это конечно не эстетично. Обыкновенная бельевая капроновая, нерастягивающаяся веревка подойдет.

yri писал(а): Даже если часть у земли сгниет

В таких случаях можно подложить что нибудь, типа камень плоский, кирпич и т. п.
Полезный видеоролик.

yri писал(а): Штапики не воткнуты в землю. Даже если часть у земли сгниет дерево не упадет. Есть старое доброе видео по этому поводу.

Первое Ваше предложение меньше противоречило законам физики

Представим что в саду средняя плотность посадки деревьев, скажем 2000 деревьев/га (1,2-1,5м х 4-4,5м) и в качестве подвоев выбраны примитивная технология клоновых подвоев с исползованием подвоев класса М9/В9.

Какие капитальные вложения потребуются только в шпалеры и капельный для закладки минимального размера 5 га сада яблони в котором возможно достижение окупание текущих расходов сада?

Эти штапики нужны только в первые два года, пока дерево до рабочей высоты дорастёт.

BECHA писал(а): Представим что в саду средняя плотность посадки деревьев, скажем 2000 деревьев/га (1,2-1,5м х 4-4,5м) и в качестве подвоев выбраны примитивная технология клоновых подвоев с исползованием подвоев класса М9/В9.
Какие капитальные вложения потребуются только в шпалеры и капельный для закладки минимального размера 5 га сада яблони в котором возможно достижение окупание текущих расходов сада?

На 1 га сада по схеме 4м. х 1,25м.(25 рядов по 80 деревьев) приблизительный расчёт:
1. Столбы 2,5 х 0,15 х 0,1м. 50 шт. =1,9 куба. х 6000 руб. =11,4 тыс.
2. Бетон в яму глубиной 70 см. диаметром 25 см (100 шт) 3,5 куб. х 3000 руб. =10,5 тыс.
3. Рейки 2,5 х 0,05 х 0,025 2000 шт. 6,25 куб. х 6000 руб. =37,5 тыс.
4. Проволка Д4мм. 9 км. х 4000 руб. =36 тыс.
5. Трубы Д50мм.(через 10 м). 560 м. 80 руб. =44,8 тыс.
6. Капля 5 км. 16000 руб. = 80 тыс. +20 тыс.(магистраль, фитинги)
7. Доставка, установка и др. + 50 тыс.
ИТОГО 290 тыс. руб .
Теперь задаюсь вопросом, готов ли я выложить такую кругленькую сумму при закладке сада-?
При этом убеждаю себя, что через год это окупится, без этого нельзя - это обьязательные прибамбасы интенсивного сада.
Но все доводы не убедительные, в голову лезут мысли, что после посадки в первый год можно нарезать в лесу 1,5-2 метровые пруты и понатыкать возле каждого саженца. А полив сделать спринклерный -установить 10-ок спринклеров по 1-2 тыс. руб. (или напуском) .
А шпалеры и каплю установить от выручки первого урожая.

Болат писал(а): ИТОГО 290 тыс. руб .

Не обязательно сразу закладывать карликовый сад. Можно использовать среднерослые подвои и подходящие сорта, затем в процессе уже можно пробовать сорта и на М9 или В9.
У меня собственно так и вышло. Причем я даже выкорчевал несколько рядов на среднерослых подвоях и готовлю из под карлики. В частности убрал следующие сорта по разным причинам-Спартан, Лобо на 54-118, Гала, Пам. Липунову на ММ106.
Другой момент. Столбы под опоры можно заливать самому. Даже без бетономешалки. Песок мелкий щебень и арматура А8.
Например так.
[youtube][/youtube]

А почему для этого дела нельзя использовать б/у трубы НКТ?