Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Lyuda писал(а): ↑11.08.2023, 15:03 доказать, что зола - это канцероген, тогда почему люди продолжают использовать золу

Давным-давно, много веков назад появилась крылатая фраза:
"Всё есть яд -
Ядом делает количество".
Можно в усмерть отравиться морковкой
И даже змеиный яд в микродозах полезен. И это не пустые слова.

Lyuda писал(а): ↑10.08.2023, 19:02 никто ведрами золу не вносит

В августе ветки дерева уже рост практически остановили. Поэтому расширяю размеры приствольного круга. Сначала по кольцу высыпаю два ведра золы (1). Затем расширяю на 20-25 см кольцо из древесной щепы (2), укрывая ею кольцо золы. Добавляю несколько ведер древесной щепы, чтобы сохранить высоту кольца по периметру приствольного круга.

Lyuda писал(а): ↑11.08.2023, 16:28 борисыч, у меня первое образование - химия, поэтому я понимаю про химические формулы И мне интересно узнать, каким растениям зола противопоказана, что они от неё дохнут. Хотя в моей практике не было такого случая, золу использую везде.

Очень странно, химик не знает что такое растения кальциефобы. А если знаете про химформулы, то должны и знать про оптимальную кислотную реакцию почвы , при которой эти формулы при усвоении корнями наиболее успешно работают. И еще раз говорю,не надо делать т.н. фетиш ни из золы, навоза , минеральных удобрений. Все должно гармонично, в оптимальных дозах сочетаться в зависимости от типа почвы, выращиваемой культуры и климусловий. Об этом еще раньше нас сказали многие умные люди, например Прянишников. И если кого то устраивает снизить кислотность свой почвы золой-пусть делает, если при этом правильно подберет ее дозу внесения. А если кому то захочется сделать азотную подкормку-пусть внесет навоз, если при этом не ошибется с его дозой и не простимулирует жирование. Но т.н. химическая суть раскисления золой или усвоения азота из навоза одна и та же , что в случае внесения той же доломитной муки, извести или аммиачной селитры соответственно. Вот о чем я говорил. И ни какой минералкой почва не губится, если ее дозы внесения обоснованы. Иначе мы бы давно бы сидели без хлеба и много чего другого. Ни надо эти страшилки чьих то воображений тиражировать. А безграмотные действия воспринимать как правила.

борисыч, Я не изучала агрохимию, нам её не преподавали, поэтому не знаю что такое растения кальциефобы и оптимальную кислотную реакцию почвы мы не изучали. А вы похоже имеете агрономическую специальность, раз так поучаете. Но самое интересное, что не все агрономы придерживаются Вашей точки зрения, есть кто применяет органическое земледелие. Но в своих постах я писала только о золе и её использовании на своем участке, что вредного влияния я не наблюдала. А гармонично сочетать органику и мин.удобрения стремятся все, это аксиома.

Lyuda писал(а): ↑12.08.2023, 17:29 похоже имеете агрономическую специальность, раз так поучаете.

В течение жизни сотрудничал с более 200-ми, имеющими агрономическую специальность. Только трое из них были успешными. Из этих троих НИ ОДИН НИКОГДА не поучал. Только делились опытом и знаниями.

Lyuda писал(а): ↑11.08.2023, 15:03 Вы пытаетесь мне доказать, что зола - это канцероген

Древесная зола представляет собой порошкообразный остаток, остающийся после сжигания древесины

Сажа -

Чёрный налёт от неполного сгорания топлива, оседающий на внутренних частях печей и дымоходов.

Не нужно называть одно другим.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑13.08.2023, 07:24

Lyuda писал(а): ↑12.08.2023, 17:29 похоже имеете агрономическую специальность, раз так поучаете.

В течение жизни сотрудничал с более 200-ми, имеющими агрономическую специальность. Только трое из них были успешными. Из этих троих НИ ОДИН НИКОГДА не поучал. Только делились опытом и знаниями.

Вообще-то Борисыч всегда помогал советами в темах об агротехнике овощных культур, за что ему большое спасибо. А в этой теме эмоционально ответил, видимо задело, что используют золу без меры, а минеральными можно строго по инструкции и будет тебе счастье.
Зола у нас всегда используется на даче, поэтому и недоумение, что может быть отрицательный результат. Сегодня в частности сажали новую грядку земляники и обязательно перегной, пригоршня золы, немного суперфосфата в каждую лунку.
У меня с детства был садовый участок, в старом саду у родителей из минеральных удобрений только суперфосфат при высадке рассады и мочевина немного весной под деревья, а главные удобрения - органические: перегной, навоз, зола, и всегда был хороший урожай.
Сейчас все хотят получить высокий урожай, поэтому больше применяют минеральные удобрения, но всё равно органические удобрения нужны почве, я вижу что при их внесении структура моей глинистой почвы становится рыхлой, растения хорошо растут.

Lyuda писал(а): ↑13.08.2023, 13:17 У меня с детства был садовый участок

а у меня с детства остался в памяти жирный чернозем на полях. А сейчас чернозем на тех же полях как порох. Сухой и мертвый. В нем не найти ни козявок, ни грибов, ни водорослей, ни микроорганизмов.
В общем, беда. Это как желудочно-кишечный тракт человека зачистить от 3-6 кГ микроорганизмов, живших в симбиозе с носителем. И громко удивляться после этого. Как же так, питание организовано отличное, а человек худеет и худеет.

В 2022 году школьники в Кингисеппе, выполняя задание местного Кванториума, искали на прилегающих территориях азотфиксирующие бактерии в почве. Результат поиска - 0.

Lyuda писал(а): ↑13.08.2023, 13:17
Вообще-то Борисыч всегда помогал советами в темах об агротехнике овощных культур, за что ему большое спасибо. А в этой теме эмоционально ответил, видимо задело, что используют золу без меры, а минеральными можно строго по инструкции и будет тебе счастье.

Я ни где не говорил, что зола(навоз ) это плохо, а минеральные удобрения( или как тут нередко выражаются -химия) это счастье. Все это одно и тоже(по агрохимии)-удобрения. И их надо правильно использовать, а не однобоко, ложно утверждая,(что для человека с базовым химобразованием это удивительно), что мол минералка губит почву ,а зола , навоз якобы нет. Избыток, неправильное применение любого удобрения нанесет вред и растению и почве. Это уже доказано и сказано во всем т.с мире.

борисыч писал(а): ↑14.08.2023, 08:42 Я ни где не говорил, что зола(навоз ) это плохо, а минеральные удобрения( или как тут нередко выражаются -химия) это счастье. Все это одно и тоже(по агрохимии)-удобрения. И их надо правильно использовать, а не однобоко, ложно утверждая,(что для человека с базовым химобразованием это удивительно), что мол минералка губит почву ,а зола , навоз якобы нет. Избыток, неправильное применение любого удобрения нанесет вред и растению и почве. Это уже доказано и сказано во всем т.с мире.

Хотя у меня базовое хим.образование, но вопросы почвоведения и влияния различных удобрений на её состав и структуру изучают в агроинститутах, поэтому я опираюсь не на свои знания в области химии, а больше на опыт своих родителей и бабушек, проживших всю жизнь в деревне и применявших только органические удобрения. Я использую мин.удобрения по мере необходимости, больше использую органические удобрения, и не считаю что можно ими нанести вред при их избыточном внесении (правда и не получается, всегда их не хватает). Возможно ещё зависит от состава почвы, у меня глинистая почва и нуждается постоянно в разрыхлении, поэтому в агротехнике использую органику в виде перегноя, компоста, золы, сидератов.

Мой главный консультант - Любимая. Начинала профессиональную деятельность фармацевтом, потом химия, а затем сконцентрировалась на биологии.

Lyuda писал(а): ↑11.08.2023, 14:09 я поняла, что Вы противник органического земледелия и сторонник повсеместного использования минеральных удобрений в больших объемах

Тут нету темы про Органическое Земледелие. На самом деле это способ производства с/х продукции согласно Органическим Сертификатам, которые выдаёт государство фермеру, с применением разрешённого перечня пестицидов. Перечень можно почитать тут. https://soz.bio/wp-content/uploads/2021 ... ssed-2.pdf
К рекомендуемым в Органическом Земледелии относятся:
- Соединения меди, Фосфат железа , Сера , Полисульфид и хлорид кальция и прочие.
- Нефтепродукты /Парафиновое масло, минеральные масла/
- дельтаметрин и лямбда-цигалотрин
- минеральные удобрения, сульфаты калия и магния, калимагнезия и фосфоритная мука.
- гормональные препараты и антибиотики /фитолавин, фитоплазмин, Гибберсиб, П/
- хлорная известь
Список странностей Органического Земледелия можно продолжить, и в каждой стране свои запреты.
Обывательское представление об Органическом Земледелии обычно не такое. "Химоза" есть, её много, и с химическими минеральными удобрениями тоже норм. Такая продукция регламентируется ГОСТ 33980-2016.
p.s.: во многих странах в органическом земледелии запрещены костная, мясокостная, рыбная мука.

Костная мука и мясокостная мб запрещена из за возможности заражения через них бешенством. По-моему, так.

Alexandr059 писал(а): ↑18.08.2023, 13:11 Костная мука и мясокостная мб запрещена из за возможности заражения через них бешенством. По-моему, так.

Бешеные помидоры