Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сергей, а Орловские в твоей местности вылетают периодически?
Что то я пропустил это. Слышал что они севернее (ну типа под Москвой, на Урале и пр) дохнут, но про Тамбов как то не отложилось у меня...

Андрей, периодически. Только период наверное 5-10 лет, когда температура опускается под -36.
Мичуринские заявляют, что -38 их сорта держат с гарантией.

babay133 писал(а):Андрей, периодически. Только период наверное 5-10 лет, когда температура опускается под -36.
Мичуринские заявляют, что -38 их сорта держат с гарантией.

-36 это вроде не много. Но в кроне я надеюсь они у тебя живут?

Меня то пока Бог миловал, но ребята от Орловских в Тамбове не в восторге по зимостойкости.

Да я так понимаю все не в восторге, только как то они вылетают бессистемно. Я к такому выводу пришел прочитав кучу сообщений о выпадах Орловских сортов. У меня за три года (срок смешной) да в добавок привиты в кроне пока никто не выпал. Но -35 на уровне полутора метров ежегодно. И в этом было (-34 правда)

А вот ещё один градус и начнётся... А подмерзания накапливаются и через несколько лет
Поэтому и скелет для нас актуален, можно перепрививать потихоничку и допрививать.

babay133 писал(а):А вот ещё один градус и начнётся... А подмерзания накапливаются и через несколько лет
Поэтому и скелет для нас актуален, можно перепрививать потихоничку и допрививать.

И градусы критические отодвигать

Ну насчёт отодвигать думаю не на много, а вот не накапливать подмерзания и повышать живучесть дерева точно.

Сергей, не проверял (все никак не куплю термометр с несколькими выносными датчиками и памятью по ним по всем), но по заверениям многих авторов. Разница температур на поверхности снега и в 50 см выше, достигает 5-10 градусов (и больше) в зависимости от фантазии или опыта автора. Так что длжна отодвигать. Другое дело, что летом температура высоко в кроне ниже и возможно там позже созревают плоды (или не накапивают чего нибудь нужого)

Андрей, а как ты планируешь прививать на клоновый скелетообразователь или карликовый скелетообразователь, средне или мало зимостойкие сорта, не лучше ли будет взять Шаропай разогнать его повыше и воткнуть на самый верх черенки ?

Ну как Анатолий из Питера делает.
Выгоняет обрезая боковые ветви до нужной высоты, сносит верхушку и на образовавшиеся скелетные ветви прививает. Тут как я понимаю главное не повредить верхнюю ростовую почку. А карлик это или среднерослый не так важно, в начале они довольно активно растут все.
Вон в питомниках даже карликовые саженцы до двух метров выгоняют не давая плодоносить, причем на юге за короткий срок получают их не просто высокими , но и со сформированными боковыми ветвями. КнипБаум называется. Они когда начинаю плодоносить почти не растут и поэтому задача питомника вырастить его до нужных габаритов.

А что касается шаропая, конечно ты прав, но он же после "разгона" не остановится, а продолжит расти (вернее прививки на нем продолжат расти) . И получится оргомная штуковина. Ты Андрея Виноградова на счет сада на сеянцах поспрашивай, нравится ему такой сад или нет. У него большой опыт его выращивания, но и он задумался над чем то похожим на 54-118.

Андрей, зато на высоте выше 2 метров в кроне держатся сорта, которые на нижних ярусах или на п/карликах вылетают, так как оказываются в самой морозобойной зоне.. Я понимаю, это не столь актуально для мест с более-менее благоприятным климатом. А севернее или восточнее, это единственный способ иметь более ценные сорта. Конечно, на севере есть еще одна альтернатива – стланцы. Но это настолько муторное занятие, что уход за садом при помощи лестницы кажется не таким уж трудным.

Кроме того, хочу отметить, что за 15 лет дерево Шаропая, без какой либо формирующей обрезки, имеет вполне компактную крону высотой не более 3.5 м. В этой связи понятно почему он предпочтительнее, например, Грушовки московской, Летнего полосатого и др. сортов.
И еще, самым проблемным местом у яблони является все же штамб(выше снежного покрова) и основание скелетных ветвей. Причем, чем старше деревья, тем проблем больше. В этой связи эксперименты с молодыми яблонями не показываю истинную картину.

У Сергея, самый настоящий Шаропай. В свое время Рытов условно назвал его Шаропаем осенним.
Так, как встречается еще один вид Шаропая с меньшим размером плодов и без поверхностной окраски. Рытов назвал его зимним. Последний более съедобен, чем первый и был в свое время даже больше распространен в Башкирии, чем клон с яркоокрашенными плодами(который я прислал Сергею). Хотя оценивать вкус Шаропай при съеме или после непродолжительной лежки неправильно. Терпкость проходит через месяц хранения.

Сан Санычу под видом какого-то сорта тоже попал самый настоящий Шаропай(судя по фото). Судя по всему Шаропай(по Рытову осенний) использовался в саду ТСХА в качестве штамбо-скелетообразователя. Но по ошибке черенки были срезаны с него, а не с привитого сорта.

Avrora писал(а):

Витал писал(а):Что за фрукт на вкус по моему так и не поняли.
Кроме Миролеевой, насколько я понимаю никто Кроху не распространяет. Эксклюзив, однако.....

У меня был сорт Кроха от Миролеевой, который на самом деле оказался сортом Приземлённое.

У меня тоже есть Кроха от Миролеевой посажена весной 2010, в этом году цвела и дала одно мелкое без покровного окраса яблоко. Низкорослое.
Ещё от Моролеевой получил яблоню "Свердловчанин" - в прошлом уже году первое яблоко, вроде сорту соответствует,зелёное похожее.
А вообще для меня пересорт как для быка красная тряпка - долго изучаешь сорта, находишь те , что кажется подойдут твоему климату. Находишь где выписать и тут если посылают пересорт - это
Понятно когда продавцы на рынке дурят, но когда вроде солидные фирмы, которые работают много лет...

Северянин писал(а):

Avrora писал(а):

Витал писал(а):Что за фрукт на вкус по моему так и не поняли.
Кроме Миролеевой, насколько я понимаю никто Кроху не распространяет. Эксклюзив, однако.....

У меня был сорт Кроха от Миролеевой, который на самом деле оказался сортом Приземлённое.

У меня тоже есть Кроха от Миролеевой посажена весной 2010, в этом году цвела и дала одно мелкое без покровного окраса яблоко. Низкорослое.
Ещё от Моролеевой получил яблоню "Свердловчанин" - в прошлом уже году первое яблоко, вроде сорту соответствует,зелёное похожее.
А вообще для меня пересорт как для быка красная тряпка - долго изучаешь сорта, находишь те , что кажется подойдут твоему климату. Находишь где выписать и тут если посылают пересорт - это
Понятно когда продавцы на рынке дурят, но когда вроде солидные фирмы, которые работают много лет...

Меньше потерь времени и денег от пересорта, если заказывать не саженцы, а черенки. Карликовый подвой у Вас уже есть (Кроха?).
Насколько вызревают у Вас зимние сорта, как вкус, хранить, наверно, ещё не пробовали?

Насколько я понял из обсуждения - уверенности нет, что "Кроха" - это карликовый подвой Г134. И если это он - как его размножить? Пригибать/засыпать ветки землёй в надежде на укоренение?
По поводу хранения яблок- пока нечего хранить. Когда сорвали яблоко "Свердловчанин"- показалось, что оно не дозрело(кисловато), и семечки были белые.