Общие вопросы

[Zaryanka]

Вы Игорь какие-то страшные примеры приводите. Вот смотрю на почвенно-агрохимическую карту СССР Соколова... Оренбург... Южнее Уфы, севернее Каспийского...3в...Зона типичных черноземов. ...резко континентальные районы неустойчивого действия удобрений. Ещё знак - солонцеватые почвы. Так, Марина?

[Марина 56]

Навоз нужен. А червяки - временное явление, пока однолетники были, была им и "подкормка" корневыми выделениями.

Елена,с навозом сорняк заселяется. Вы считаете,навоз лучше,чем перегной из компоста?
Насчет червяков-вот уже 13 лет именно кишмя кишат,меньше не становится. Ещё не срок?))

[Марина 56]

Ещё знак - солонцеватые почвы. Так, Марина?

Нет,нам повезло-участок в пойме Урала. А вот в остальном,да так и есть. Люди жалуются на соленый вкус воды и в земле ничего не растет.

[Zaryanka]

По мне, так, любая органика хороша. Вносите то, что для Вас удобно.Всё нужно для оструктуривания почвы. Перегной повышает, как Весна говорит, ионообменную способность почвы - питание растений улучшается. И сам перегной - склад всяких полезных.

[Zaryanka]

... Люди жалуются на соленый вкус воды и в земле ничего не растет.

А чего же гипс то не вносят. Есть же какие-то спец. рекомендации. У Тимирязевки, например, есть.

[BECHA]

Вот смотрю на почвенно-агрохимическую карту СССР Соколова... Оренбург... Южнее Уфы, севернее Каспийского...3в...Зона типичных черноземов. ...резко континентальные районы неустойчивого действия удобрений.

Подчеркнутая фраза - бредовая.

"Неусточивость" относительная и временная до снижения урожайности, без исползования удобрений происходит дефляция почвенных запасов элементов питания из-за выноса элементов питания с урожаем.
Это понятно??

Т.е. Удобрения вносить следует с расчетом по выносу с урожаем. Это понятно почему?

Биопродуктивность растений на естественном (!!!) природом содержании элементов в почве ограничена влагообеспеченностью почвы, внесение удобрений СНАЧАЛА когда обеспеченность почвы элементами питания даёт небольшое приращение урожая, дальше по снижению содержания элементов питания в почве за счет отсутствия удобрений компенсирующих вынос элементов с урожаем происходит падение урожайности и внесение удобрения может либо стабилизировать падение урожайности на стационарном уровне если расчет удобрений проиводится по выносу элементов либо вернуться до исходных значений если увеличенные нормы удобрений компенсировали дефляцию элементов из почвы до исходных значений содержания элементов в почве до ишдных естественных значений.

Черноземы всегда формируются там где есть капилярны в почве способные поднять смытые в глубину элементы питания с почвенным раствором к поверхности и сконцентрировать во время превышения испарения над увлажнением, т.е. во время выпотного водного режима почвы, иначе черноземы сформироваться не могут.
Т.е. для формирования черноземов обязательны 2 условия: наличие недостаточного увлажнения и глининистой фракции в почвообразующей породе.

Почва это результат эволючии почвообразующей породы под действиям растения в условиях среды, почва всегда результат по этому "почвоведение" само по себе бессмысленно как наука изучающая саму почву как результат, а не процессы формирования и разрушения почв, т.е. сами химические процессы в почвообразующей породе под действием той или иной растительности и тех или иных условий среды.

"Почвоведение" само по себе превратилось в СССР да и сейчас в РФ по традиции в своей массе не в науку, а изучательство марок, бессмысленное описание без целей и задач, классификация ради классификации, инвентаризация бесконецного множества фактов.

По этому все рекомендации почвоведов вообще выбросте, они в массе своей результат непонимания процессов которые без универсистетского химического образования понять не возможно, почти все почвоведы слишком глупы для этого (химия наука сложная и запутанная).

Для рекомендаций по удобрению почвы достаточно знать севооборот, вынос с урожаем, условия среды и почвообразующую породу (емкость по элементам питания, костанты устойчивостей и параметры капилляров почвообразующей породы).
Вынос с урожаем предполагаемый, затем интерационно приближаемый к ожидаемому будущему с медленным увеличением норм элементов до экономически (не в монетарном смысле, а в ресурсном) оправданного.

[Марина 56]

почва песчаная, вода просачивается, кальция много,

Т.е. известкование нежелательно?

[Марина 56]

Там редкая растительность что есть выживает.

Игорь,какие дадите советы?

[BECHA]

ионообменную способность почвы

Что это такое?? Очередное изобретение Пургеняна-Навальнера-ШМалцева и иных деятелей местечкового сброда? У табуретки тоже есть "ионообменная способность".

Емкость и константа уст. Почвенного Комплекса состоящего из Гуминового Комплекса и Алюмосиликатного Комплекса. Третий параметр который можно рассматривать у почвы это влагоемкость как суммарную так и объем почвенного р-ра в комплексе с твердой фазой так и остальной удерживаемый только за счет капиллярных сил.

Гуминовый Комплекс по сути только нужен для комплексообразования ионов аммония (в меньшей степени нитрат-иона с коим Костатнта Уст. комплекса невысокая) поскольку Константа Усточивости азотсодержащих ионов с Алюмосиликатным Комплексом небольшая, так же для увеличения влагоемкости почвенного раствора.

[BECHA]

Там редкая растительность что есть выживает.

какие дадите советы?

"Болной, вас слушают"..

Понимаю Елена тут гадалкой заделалась по очередному талмуду гадает... как будто не знает результат талмудизма в СССР как урожаи падали стремительным домкратом как пришел местечковый сброд к власти во главе с Хрущём.. химсинтез подразвился, удобрений сыпят, а эффект..

[Марина 56]

Понимаю Елена тут гадалкой заделалась по очередному талмуду гадает...

Елена,как я понимаю,хочет разобраться и помочь.
Давайте ближе к делу. Что делать то с землей моей???

[Zaryanka]

..."Почвоведение" само по себе превратилось в СССР да и сейчас в РФ по традиции в своей массе не в науку, а изучательство марок, бессмысленное описание без целей и задач, классификация ради классификации, инвентаризация бесконецного множества фактов...
Для рекомендаций по удобрению почвы достаточно знать севооборот, вынос с урожаем, условия среды и почвообразующую породу (емкость по элементам питания, костанты устойчивостей и параметры капилляров почвообразующей породы).
Вынос с урожаем предполагаемый, затем интерационно приближаемый к ожидаемому будущему с медленным увеличением норм элементов до экономически (не в монетарном смысле, а в ресурсном) оправданного.

И чего Вы, Игорь, "раскипелись". У меня есть учебник старый. Москва, "Колос",1971. "Определение потребности растений в удобрениях" Михайлова и Книпера. Для меня, вообще то, не очень понятная тема, но там на полях есть пометки какого-то "профессора" (покупала в Букинисте) интересные. Так в этой книге как раз описаны методы для вычисления доз удобрений с учётом всего Вами перечисленного, взамен "широко используемого в настоящее время(имеются в виду 70-е) способа определения доз удобрений с помощью внесения поправок к средним нормам на типичных почвах".

[BECHA]

Что делать то с землей моей???

Ну так расказывайте что не так.. "где болит" и "какое место".. "симптомы", бес в деталях ведь..

[BECHA]

И чего Вы, Игорь, "раскипелись".

Елена, мы же не на оффициальной встрече, "вы" разумнее всё же с маленькой буквы.. иначе представля себа как "мы" и мне совсем смешно становится.. вроде как нет раздоения личности.. ну пока ещё.
Ну и потом.. почему "раскипятился", с юморком-огоньком, так по ходу критика с пристрастием.

У меня есть учебник старый. Москва, "Колос",1971

Какое название книги?? Кто автор? Не имею представление о чём речь.. ну и потом "старый", дело несколько не в этом, авторы разные бывают, рекомендации следует рассматривать отдельно (химанализ урожая "известен со времен Ивана Грозного", вынос.. и мартыска поумнее на счетной машинке Феликс посчитает..) от .. остального.

[Марина 56]

Болит земля,а как ей помочь не знаю. Червей(как показателя продородности) навалом,а урожая нет. После посадки рассады в ОГ,она начинает хватать болячки или просто сидит,не развиваясь.
Прошлой осенью,прочитав советы на форуме,сыпала известь,перекапывала. Но весной всё повторилось по возрастающей,т.е. стало ещё хуже. Теперь,прочитав рекомендации Елены, понимаю известковать нам не подходит.
Некоторую часть рассады высаживала на не используемом ранее участке,там более менее всё нормально. Кусты перца по пояс мне,плодили замечательно. Выходит,надо дать земле отдохнуть? Уже решилась на это. Но с заразой что делать? Чем пролечить,если не известью?

[BECHA]

Если хлорид-ион в почве и ион натрия в концентрациях способных иметь токсический эффект для растений, то вносить карбонаты и сулфаты калция и магния следует (соотношение элементов 10/1 до 5/1 примерное).

Если же у вас к засолению почва "защелачивается", т.е. увеличивается концентрация карбонатов (обычно как калция и магния, появляются известковые конгломераты), то соответственно не вносят вышеупомянутых карбонатов, а исползуют сульфаты ("гипсуют" для увеличения смыва хлорид-иона и иона натрия как частный случай вышеупомянутой мелиорации засоленых почв).

Так же в случае "щелочности" из азотных удобрений следует предпочитать сульфат аммония.

По сути не важно какие фосфорные удобрения исползовать (рекомендации в литературе не учитывают долгосрочный эффект), стоит предпочесть ПРОСТОЙ сперфосфат как содержащий микроэлементы (цинк, марганец, иногда медь кобальт) и гипс (называемый невеждами "балластом").
Нормы фосфорных удобрений следует на 10-20% увеличить, то же с нормами азота до стабилизации урожайности.

Бор (10 г/сотка), цинк (10 г/сотка) в комплексе удобрений обязательны, молибден и кобальт часто желательны (1 г/сотка).

Правило: Почва должна быть постоянна занята, т.е. следует увеличить приток вызревших пожневых остатков, поступающей на поверхность почвы оргостатков (так же корневых остатков), исползовать оргмульчу и доведение растений до формирования зрелых, т.е. лигнифицированых оргостатков (как в соломе, щепе и т.д. с целлюлозными волокнами).

Севооборот обязателен, исползуйте рожь, подсолнечник, (кукурузу) и какие нибудь хорошорастущие бобовые (жаль коноплю нельзя) в севообороте для наращивания пожнивых остатков (мульчи), их удобрять следует (как минимум азотом).

Из теплолюбивых яровых можно рекомендовать "диетическую" кукурузу (делают из таких лепешки и кашу, темное зерно, часто оранжевое с каротинами, фиолетовое) и фасоль (на зерно).
Из озимых (сев в коне авг, в сент) рожь, из многолетних люцерну.

Бобовые азотом не надо удобрят, инакулируют азотофиксирущей бактерией и обрабарывают молибденовым удобрением, остальным надо.

Попробуте выращивать батат - он по климату, малчувствителен к засолению и продуктивен, то же с бамией (зеленые стручки).

[Марина 56]

(жаль коноплю нельзя)

Ох,как жаль!)))
Благодарю Игорь, буду читать,переводить на "свой")),вникать,лечить кормилицу.

[BECHA]

буду читать,переводить на "свой")),вникать,лечить кормилицу.

Скопируйте куда нибудь, это "регионалные" рекомендации (какое ещё засоление в Подмосковье.. "чавкаем полгода", бабушка называла "гнилой климат" на северо-западе М. обл., в Питере вообще .. правда зима теплее, но летом должно быть солнечно..).

[Zaryanka]

Простите, Марина. Я вернулась. Насчёт известкования я ничего не говорила. Я - про навоз. У себя на грядки внесу "горячий" конский и перекопаю на см 15-ть. Если осень хорошая будет, ещё раз перекопаю - разложение ускорю. сорняки прорастают. Если доской грядку такую придавить, то всходят быстрее(провокация, что ли?). Всходы уничтожаю. У нас - "потяжелее" почва. А у Вас - песчаная, если будите вносить, то закапывать глубже. Влага нужна. У нас ничем не будем прикрывать, а у Вас вымывание может быть, значит, от дождей прикрывать. Будет гумус. А весной - минералка. Для питания, для стабилизации гумуса. А почему вы решили, что заражена почва?Дефекты листьев? Увядание заметны?

[BECHA]

У себя на грядки внесу "горячий" конский и перекопаю на см 15-ть.

лательно весной по остаткам снега или вообще в смеси с торфом и с азотными удобрениями.

Если осень хорошая будет, ещё раз перекопаю - разложение ускорю.

Зачем?

А у Вас - песчаная, если будите вносить, то закапывать глубже. Влага нужна. У нас ничем не будем прикрывать, а у Вас вымывание может быт

Это что бы услитить вымывание?? Какая логика?

А весной - минералка.

Всё кроме азотных можно осенью особенно там где недостаток увлажнения.
Наовоз содержащией ионы азота - рано весной когда и азотные удобрения.

Можно на легких почвах половину доз калия вносить и весной.

Вымывание фосфат-иона тормозится на фоне известкования (и карбонатных почвах замедленно). Избыточное известкование может усилить вымывание калия, умеренное - уменьшает (за счет увеличения влагоемкости почвы).

[Марина 56]

Понимаю так,что сейчас(осенью) внести глину и минеральные удобрения,кроме азота(навоз...) ,а по весне опять же минералы+ азотные. Ну,а за зиму буду изучать подробней этот вопрос(время будет).
Елена,Игорь,уважаемые форумчане! Благодарю за отзывчивость и добрые советы!!!

[Кузинамама]

и воду на анализ сдать, которой поливаешь. Или вы из реки поливаете?

[BECHA]

так,что сейчас(осенью) внести глину и минеральные удобрения,кроме азота(навоз...) ,а по весне опять же минералы+ азотные.

Если вносить азотные или азотсодержащие удобрения осенью, то значительная доля азота смоется в нижние горизоны почвы (и далее уже почтибезвозвратно в грнутновые воды, есть древесно-кустарниковая растительность имеющая корни достаточной глубины для возвращения смытых элементов с растительным опадом на поверхность).

[татьяна валери]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Очень прошу: посоветуйте, где прочитать про севооборот овощных культур на огороде.
Хотелось бы в идеале увидеть и готовые схемы, что с чем чередовать (вроде бы, видела такие на 4-5 лет, но теперь не могу найти), и общие принципы, и объяснение, почему одно после другого, чтобы при необходимости самому корректировать общие рекомендации.
Поиск подходящего не выдал.
Заранее спасибо

[Юльчик]

Татьяна, у меня выработался на моих грядках севооборот такой. Сначала я с осени закапываю навоз, (1-ый год) весной сажаю капусту, осенью после капусты сажаю чеснок озимый, (2-ой год) после чеснока сажаю зелень, укроп (в августе), затем на следующий (3-ий) год добавив минеральных удобрений сажаю свёклу, затем на эти грядки добавляю торф, минералку (фосфорные, калийные удобрения), перегной и сажаю, на укрывной материал, землянику на 3-4 года, затем, удалив землянику и добавив с осени навоза, сажаю огурцы. После огурцов, на следующий год, весной высаживаю лук-репку, после лука морковь, после моркови горох или фасоль, или зелень, затем снова землянику. Но у меня три ряда по 7 гряд (стационарных). Поэтому у меня огурцы, капуста и кабачки всегда идут первыми под навоз, внесённый с осени. Затем, после них, лук и чеснок, затем корнеплоды и баклажаны, потом земляника. Картофель я сажаю на свободном клочке земли. Два года сажаю, два года не сажаю. Томаты и перцы всегда растут в теплице.

[татьяна валери]

Юльчик, спасибо большое за подробный ответ! Попробую составить свой план.

[Нюра]

Это Шерман-Каунти, штат Канзас, Соединённые Штаты Америки вид со спутника.

Кто угадает что это у них за кружочки такие. Это напрямую связано с сельским хозяйством, ответ я знаю и он меня удивил.



https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll= ... 70993&z=12

[КитоBOY]

Полив.
https://www.youtube.com/watch?cRCUiRJ_UPEv=
И в России такое есть и было

[Нюра]

Точно, полив.

[tep]

Уважаемые,никто не пользовался вот таким способом выращивания рассады? (модераторов прошу перенести в тему рассады когда такую откроют на этот год)

[Кузинамама]

Многие пользовались. Если в поиске задать «на фитиль», то все видно.
А пока вот, мои томаты, позапрошлогоднее фото. В конце, перед высадкой в грунт, они уже мощной бородой корней через горлышко бутылки прорастают в воду и пьют прямо из нижнего «стакана».

[tep]

Кузинамама, А потом при высадки в грунт как они растут,не тормозят от того что попадают в другие почвенные условия?

[Кузинамама]

Нет, ничего особенного не замечала. А что смущает? Что корни из воды питаются? А в стаканах с грунтом чем? Не раствором минеральных солей разве? Даже если выращивать рассаду на чистой натуралке, все равно корни всасывают питание с влагой.

[кадриль]

Кузинамама, а вытаскивала всю эту корневую ботву как? Через горлышко повреждаются сильно? А перевозить удобно?

[Кузинамама]

кадриль, Галь, да нормально вытаскивается, отрывалось что-то, но не критично. Корневая мощная, ровная, не сравнить с десять раз свитыми кольцом на дне стакана при обычном выращивании. А перевозила - на бочек складывала в ящике.

[кадриль]

Кузинамама, Лариса! Отлично выходит. Главное, что поливать не надо. Грунт покупной? На основе торфа?
Давно хотела фитиль попробовать. Буду искать жертву для эксперимента.

[tep]

Кузинамама, Кщё вопрос,фитиль из чего сделан,грунт какой применяете,по срокам рассада получается быстрее чем при обычном способе,подкормки какие применяли?

[Кузинамама]

Кузинамама, Лариса! Отлично выходит. Главное, что поливать не надо. Грунт покупной? На основе торфа?
Давно хотела фитиль попробовать. Буду искать жертву для эксперимента.

Галя, на самом деле, вот эта конструкция, бутылка горлышком вниз, это первые шаги, потом уже на фитиль ставились любые горшки, в основном уже большие, в апреле, оставляя их на даче без полива на неделю. Поискать надо в перце, Анина тоже писала, что так делает.
И грунт там уже, кто во что горазд. У меня грунт, свой компост с перлитом и кокос или торф типа агробалта.

[Кузинамама]

Кузинамама, Кщё вопрос,фитиль из чего сделан,грунт какой применяете,по срокам рассада получается быстрее чем при обычном способе,подкормки какие применяли?

Фитиль на фото, это колготки. Вообще можно любую тесьму, которая хорошо проводит воду вверх. Я делала в последний раз из бечевки, натуральный джут, чтоб не вытягивать ее при посадке, перегниет когда-то в грядке. Это уже в горшках 3 и больше литров, последние перед высадкой.

Подкормки - не сразу, в перегное-компосте всего вдоволь. А так, Фертика растворимая.
И да, рассада на фитильном поливе развивалась лучше, перерывов с поливом нет, растёт, как хочет, сытая, а не когда хозяин вспомнит полить-подкормить.
В этом году ранние томаты на фитиль поставлю.

[кадриль]

В этом году ранние томаты на фитиль поставлю.

Отличная мысль! Поцелуй герани примет удар на себя!

[ВИНОЛЬКА]

В этом году ранние томаты на фитиль поставлю.

Лариса, на ранние какие сорта будете сеять?

[Кузинамама]

Розовый Гай, адназначна))

[ВИНОЛЬКА]

Розовый Гай, адназначна))

Этого у меня нет, хотелось бы о стареньких ранних услышать мнение(про ЧБС нашла). В прошлом году сажала, хороший получился, но в самых ранних не был.

[Пермяк]

Теплицы 6 метров из поликарбаната "стандартные" дугообразные. За зиму одну продавило чуть. Каркас целый. Надо переделывать. Они прямо на земле стоят. Листы просто в землю по бокам заглублены. Может выдавило по весне. На грядки под зиму рож была посеена рядками и под тонкий слой мульчи из ботвы и скошенной травы. Снег рано выпал не взошла. Сейчас ещё ни чего не посажено. Думу думаю, чем засевать. В прошлом году почти все в горохах и бобах были засеяны. Одна под тёмной плёнкой под паром была. Одна под репу редиску. Одна с чесноком луком, что то проклюнулось. А погода замечательная. +26.

[Звезда севера]

А погода замечательная. +26.

Про погоду бы в тему погоды. У нас в Питере первый раз за весну на выходные сулят плюс 20 градусов, а потом обвал - неделю ниже 10-ти днем и до плюс 1 градуса ночью. Там где обещают плюс 1, там жди заморозка и снега.

[Пермяк]

Звезда севера,
Географически вы севернее)
У нас и в первых днях июня снег бывает (не так, чтоб каждый год) ) И в середине июля +5 как то было (года +-3 назад!) В "Аляске" ходить пришлось)))
За то у Вас Белые Ночи! А у нас Уральские Зимы)))

[Звезда севера]

...За то у Вас Белые Ночи!

В детстве читала "Таинственный остров" , там для детей очень хорошо изложено - широты-долготы, какие-то астрономические сведения. Очень помогает даже сейчас.
Так что нашим Белым Ночам для равновесия прилагаются Темные Дни зимой - это как коромысло, насколько дни длиннее летом, настолько они же короче зимой. Вот живут люди на экваторе - дни всегда равны ночам, но ведь скучно же.

[Пермяк]

"Капитан Нэмо" и "Робинзон Крузо"!!! Философия однако))) Если зима тёплая - значит лето холодное и всё такое.. Равновесие в природе... Согласен с Вами. ИньЯнь.
В Тайланде шутят "У нас зимой очень холодно + 25, за то летом очень жарко +35"

[Пермяк]

Мы на Урале (шутим) устаём от 8 месяцев свинцового неба разных оттенков. За то Ура!!! Лето!!!

[Пермяк]

Наши 5 дней в году белых ночей (с маленькой буквы) "маловато будет"