СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

[Осень]

babay133 писал(а):
Вы прочитайте, ну или спросите у "бывалых", на какой год в среднем плодоносят сеянцы яблонь на собственных корнях...

[Осень]

kollinball писал(а):
Но как можно объяснить то что от Бельфлёр-китайки получается столько вкусных сеянцев.
АндрейВ писал(а):
О как! Не знал...А что, есть личный опыт? Можно поподробнее?

Там другая проблема - низкие зимостойкость и устойчивость к парше, поэтому и сортов был выход: Народное, Золотой шар, Юный мичуринец, Партизанка, из которых два последних утрачены, попросту говоря, вымерзли.

[Колядин Роман]

У меня растёт сеянец плодоносивший на 5 году жизни. В первые 4 года очень быстро рос даже без особого ухода. Как вступил в плодоношение приросты стали умеренными. Почки круглые крупные. К сожалению плоды не крупные 80-100гр. Вкус набирает только после продолжительной лёжки.
Этот сеянец понравился зайцу и он обгрыз штамб.Но на здоровье дерева это ни как не отразилось.Ни рака ни септориоза.
Хотя оголён большой участок древесины.
В этом году должен плодоносить на 6 год жизни другой сеянец. У него необычные листья.Может быть триплоид но проверить я это не могу.
Всё-таки есть смысл сеять яблони тем более информации по селекции в наше время полно.

[BECHA]

Всё-таки есть смысл сеять яблони тем более информации по селекции в наше время полно.

С чего вы сделали такие выводы??
С того что "великие селекционеры", эдакие мэтры понаскрещивали Антоновки с Бабушкино и получили аж 200 сеянцев из которых надергали снгосшибательные формы которые записали в сорта? Или с того что они себя утрудили завести в коллекции хотя бы один донор вкуса, Ренет Ананасный и получить из него, о боже, аж 40 сеянцев и вывели очередное "достижение" Боровинку Ананасную??

Даа... когда информации много начинаешь задумываться зачем так много обсолютно ненужных скрещиваний делали, а то что следовало бы скрестить между собой ввели в селекцию по минимуму упростив себе работу. На этом фоне идея насеять магазинных лучших по вкусу сортов прошедших несколько ступеней селекции смотрится совсем не идиотской идеей, а осмысленным занятием в отличии от срещиванни Славянки с Боровинкой.
По поводу размера, мал золотник да дорог, Пинк Лэйди без нормировки ведь меленькая как и Гала, да и Джаз не крупный, а вот самые крупноплодные сорта в магазинах вы не увидите, как то не торопятся покупатели потребители переплачивать за размерные характеристики яблок, только за вкусовые качества.
Если про селекцию, морозостойкость клеткам придают в-ва снижающие температуру вымораживания, то есть кристаллизации воды в лед в меж- и вкутриклеточных растворах, за это может отвечять целый спектр вещества (в чястности глюкозаны, а не глюкозаны, как пример крахмал), за синтез и концентрации этих веществ отвечяет соответственно спектр генов, а какие-то конкретные аллели, читай гены, у основателей схем скрещивания либо есть либо отсутствуют. Из чего можно сделать выводы что в результате изолированности местных народных форм естественным образом формируется набор местных народных сортов с максимально возможной среди местных генотипов зимостойкостью, то есть генотипов совмещающих в себе почти все гены зимостойкости циркулирующие в местной популяци сортов, для русских сортов это как раз те самые Анисы, Боровинки, Коричные, Грушевки и местные домашние яблони иногда носящие название "Китаек", сооветственно при гибридизации с использованием местных сортов превысит уровень адаптивноси выше этих сортов не возможно, то есть дополнение новыми генами адаптивности быть не может, по этой причине при скрещивании Славянки с Боровинкой какая бы выборка не была большой приблизиться к зимостойкости Боровинки будет очень сложно, а превзойти не возможно, при этом у половины гибридов набор генов отвечяющих за вкусовые качества будет не более 1/2 от Славянки, не многим более 1/4 от Ренета Ананасного как максимум. А вот при скрещивании Пепина Шафранного с Бельфлёр-китайкой гены отвечяюие за зимостойкость чястично могут быть от обеих именных китаек, то есть возможно некоторое дополнение генов отвечающих за зимостойкость Пепина Шафранного к Бельфлёр-китайке, то есть вероято некоторое "сложение" генов отвечяющих за морозостойкость этих двух родителей, то есть получение генотипа с адаптивностью превосходящих каждый из родителей. Естественно при использовании сибирских производных в скрещивании гетерозис более выражен и "сложение" генов от обеих родителей унаследовавших гены от их основателей более вероятен и более выражен. Вкусовые качества плодов обусловлены целым спектром в-в синтез и конценрации которых обусловлены наличием спектром тех или иных кофигураций генов которые так же как и гены морозо- и в общем зимостойкости, либо присутствуют, либо отсутствуют и тоже наследуются так или иначе от основателей рядов. То есть стратегия селекции на вкусовые качества и зимостойкость близкие, то есть как правили чем больше гетерозис возможен в наборе основателей рядов тем более вся схема скрещивания имеет смысл.
Если же говорить о возможностях скрещивания чястого селекционера, то следует понять что количество ВЗРОСЛЫХ плодоносящих деревьев на учястке народного селекционера сильно ограничено в отличии от потенциально количества сеянцев гибридов, то есть чем бОльшая доля гибридов не доживёт до стадии плодоношения, грубо говоря вымерзнет или может быть отбракована по скажем уст. к пареше если такая цель преследуется, тем лучше, из бОльше выборки будет произведен в итоге отбор и бОльшую ценность будут представлять полученные гибриды. Иначе получится что-то типа Россиянки - сильно испорченное по вкусовым характеристикам и рыхлый вариант Бабушкино и адаптивностью несколько хуже Антоновки. (Ну в сказки на бумаге мы же надеюсь не верим никто, выборка то всего 200 сеянцев.. )
Если же у вас условия учястка таковы что достаточно долго может расти и плодоносить Спартан, то даже от может быть для ваших условий донором зимостостойкости для более качественных и мене зимостойких сортов типа Галы, Джонотана или совсем капризного Симиренко если все эти сорта держать в кроне Спартана (а он растёт на штамбе из 3-17-38 или Керр). А вот если Спартан скрестить с Сябриной, то быстро начнутся проблемы с "затариванием" довольно зимостойкими сеянцами даже если на естественном фоне парши удастся выбраковать 70-80% гибридов с хотя бы какими-то пятнами парши. Всё таки зимы подобные 2006-му году бывают совсем редко, не раз в 5 лет, а ждать 25 лет холодной зимы для чястного селекционера практически не реально, по этой причине следует при создании гибридов или посеве семечек от свободного опыления нацеливаться на сорта или пары из которых за 5-7 лет роста будет заметно выпадение и выбраковка значительной доли сеянцев.

[BECHA]

Получается зимостойкасть у Брянского от Антоновки. И если бы небыло Исаева то небыло бы и Брянского.

А где (когда) Брянское проверялось на зимостойкость? И при каких минусах? Промораживание не в счет (если оно было). Тут надо смотреть еще и методику.

http://fruitsberries.ru/?Yablonya:Pobeditelmz
" Победитель
Сорт позднезимний, селекции С. И. Исаева. Получен в 1935 г. от скрещивания Антоновки и Джонотана. Районирован в Липецкой и Тамбовской областях. Проходит сортоиспытание в Белоруссии. В пору плодоношения вступает на 7-8-й год. Плоды хранят до мая. По зимостойкости сорт уступает Антоновке обыкновенной: в суровые зимы подмерзает на 2,6 балла.
Плоды вышесредней величины или крупные (средний вес 190 г), плоскоокруглой формы, слегка ребристые. В плодах 15,7 % сухих веществ; 9,89 Сахаров; 0,89 яблочной кислоты; 9,66 мг% витамина С. Мякоть белая, сочная, кисло-сладкая, приятного вкуса.
Достоинства сорта: хорошая урожайность; устойчивость к болезням и вредителям; продолжительная лежкость плодов. Недостатки: периодичность плодоношения и невысокая зимостойкость "

"Суворовец
Сорт позднезимний получен селекционером С. Ф. Черненко при скрещивании Антоновки и Ренета Симиренко. Первое плодоношение было в 1938 г. Районирован во многих областях РСФСР, проходит производственное испытание в БССР. В суровые зимы 1940, 1979 гг. проявил абсолютную зимостойкость. Плоды располагаются по 2-3 и более вместе. Плодоношение наступает на 5-6-й год. Снимают плоды в конце сентября, хранятся они до апреля."

"Зимнее Плесецкого
Сорт создан в Украинском научно-исследовательском институте садоводства селекционером И. П. Черняевым в 1935 г. в результате скрещивания Боровинки и Джонотана. В суровую зиму 1979 г. показал себя достаточно зимостойким. Степень подмерзания в условиях Могилевской области составила 1,5 балла. Плодоношение наступает на 4- 5-й год. Плоды созревают в конце сентября, хранятся до мая."

"Заря алатау
Сорт зимний. Выведен селекционерами А. Н. Кацейко и Н. В. Марковым в Казахском научно-исследовательском институте плодоводства и виноградарства путем посева семян Ренета орлеанского от свободного опыления. Изучается во многих областях РСФСР. В Белоруссии - в БНИИКПО. Сорт Заря Алатау уважают садоводы-любители всех областей. Плодоношение наступает на 5-6-й год. Плоды созревают в конце сентября. В лежке хранятся до мая.
Достоинства сорта: прекрасный вкус; высокая зимостойкость; урожайность; устойчивость к грибным заболеваниям. Недостатки: склонность к периодическому плодоношению. "

"Банановое
Сорт селекции А. Е. Сюбарова и Э. П. Сюбаровой. Выведен в Лошице (Минский р-н) путем скрещивания сорта Бабушкино с американским сортом Банан зимний в 1936 г. По зимостойкости не уступает материнскому сорту Бабушкино. В суровую зиму 1979 г. балл подмерзания составил 1,5, наблюдалось подмерзание однолетнего прироста и плодушек. Сорт районирован в БССР. Плодоношение наступает на 5-6-й год и дает регулярные урожаи. Плоды хранятся до мая.
Достоинства сорта: десертный вкус; урожайность; устойчивость к грибным заболеваниям; прочное прикрепление плодов. Недостатки: недостаточно привлекательный вид плодов. "

SR0523 (M. micromalus х Вольф Ривэр) х Мелба, Вольф Ривэр - свободное опыление Апорта Александра в Висконсине, отсюда SR0523 достаточно зимостойкий, значит Победитель был взят для размера и только.

[BECHA]

[
Там другая проблема - низкие зимостойкость и устойчивость к парше, поэтому и сортов был выход....

http://sodininkyste-darzininkyste.lsdi. ... %29-35.pdf
http://www.nordgen.org/ngdoc/nordgen/Eu ... auskas.pdf

[Осень]

С указанным сайтом я знаком. Староват и ориентирован на БССР
По перечисленным сортам могу сказать так, что для МО у них средняя зимостойкость.

Суворовец - желательно в кроне зимостойкого сорта

Банановое - у меня 5 лет без подмерзаний, но на штамбообразователе.
А внешний вид? Мне такие нравятся.

SR0523 (M. micromalus х Вольф Ривэр) х Мелба, Вольф Ривэр - свободное опыление Апорта Александра в Висконсине, отсюда SR0523 достаточно зимостойкий

К сожалению для МО он непригоден. Я до плодоношения довести не могу. Передал черенки одному из форумчан, может у него что получится. Да и посмотрите на орловские сорта с участием этой формы. Какие недостатки? Средняя зимостойкость и осыпаемость плодов.

[Колядин Роман]

Яблоки Суворовца мне понравились, вкусные. Но у меня этот сорт в кроне 3 года и даже ещё не цвёл ни разу.
У Россиянки тоже вкус хороший с сильным "русским" ароматом.))

[Осень]

Победитель?
Лучше посмотрим, что пишет о нем автор.
ссылка не работает

[Колядин Роман]

Какие сорта не выращивай в М.О. всё равно получается Антоновка по вкусу.

[Осень]

Более половины пар скрещивания это не что иное как комбинация ОБЕИХ зимостойких родителей без учястия доноров вкуса, как результат ничего с выдающимся вкусом...

А кто до него испытывал? Он на практике проверил и сказал об этом пятьдесят лет назад.

Для условий Мичуринска доноры зимостойкости должны быть сорта Макинтош, Кортлэнд, Уэлси, Мелба, Мантет.

О зимах в Мичуринске почитаем очевидца

[BECHA]

SR0523 (M. micromalus х Вольф Ривэр) х Мелба, Вольф Ривэр - свободное опыление Апорта Александра в Висконсине, отсюда SR0523 достаточно зимостойкий

К сожалению для МО он непригоден. Я до плодоношения довести не могу. Передал черенки одному из форумчан, может у него что получится. .

У одного из форумчян этот сорт давно плодоносит и в 2006 году не обмерз. Может вы не заметили его сообщение с фотографией этого года, в общем эта форма его устраивает, да собсетвенно он и сам лучше расскажет об этой форме в сравнении с Победителем.
То что вы не можете разобраться с привитым вами материалом это чястный случяй, технические трудности, пересорт, вирусы, вот основные подводные камни ваших неудач.

[BECHA]

SR0523 (M. micromalus х Вольф Ривэр) х Мелба, Вольф Ривэр - свободное опыление Апорта Александра в Висконсине, отсюда SR0523 достаточно зимостойкий

Да и посмотрите на орловские сорта с участием этой формы. Какие недостатки? Средняя зимостойкость и осыпаемость плодов.

И при чем тут эта форма если отбор произведен в условиях Орла??
Подозреваю вы либо слабо себе представляете условия Орла и то по каким признакам там формы отбирали или плохо себе представляете механизм расщепления генов в чястности отвечяющих за зимостойкость, в потомстве.
(Как любопытный факт возможно могущий развеять некоторые заблждения, морозостойкость листьев яблони как разных сортов домашней так и баккаты на одном уровне -7 С. Если же говорить о наборе генов отвечяющих за синтез в-в снижающих температуру кристаллизации воды в тканях яблони, то установлено что процесс синтеза этих веществ запускается единичным эпизодом перехода температуры ниже 0 С. Подробнее о наследственности адаптивности яблони можете почитать в работах Стушнова. )

[BECHA]

Победитель?
Лучше посмотрим, что пишет о нем автор.]

При чем тут оффициальный отчёт? Не тот ли случяй, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"?
Плодоводы дают отчет о производственных характеристиках Победителя, по их опыту этот сорт обладает недостаточной зимостойкостью. И это для условий Белоруси..

[Осень]

И при чем тут эта форма если отбор произведен в условиях Орла??

А надо было в Туруханске?