СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#976

Сообщение vp »

Осень писал(а):
SR0523 (M. micromalus х Вольф Ривэр) х Мелба, Вольф Ривэр - свободное опыление Апорта Александра в Висконсине, отсюда SR0523 достаточно зимостойкий
К сожалению для МО он непригоден. Я до плодоношения довести не могу. Передал черенки одному из форумчан, может у него что получится. Да и посмотрите на орловские сорта с участием этой формы. Какие недостатки? Средняя зимостойкость и осыпаемость плодов.
Например Брянское.
(
DIM1 писал(а): Так Брянское уже проверено в реальных условиях, в экстремальные зимы. У меня оно показало высокую зимостойкость, где то на уровне Штрефлинга, может даже повыше.
)
"...Достоинства сорта: экологическая устойчивость, скороплодность, самоплодность, неосыпаемость, высокие товарные и потребительские качества плодов."(http://www.vniispk.ru/apple.php?key=52)
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#977

Сообщение Осень »

BECHA писал(а):
Осень писал(а): У одного из форумчян этот сорт давно плодоносит и в 2006 году не обмерз..
В Украине, на Белгородчине? Если деревом в Подмосковье, значит у него пересорт.
А по Победителю читай внимательней. Там черными по желтому все расписано, все недостатки для Подмосковья.
Вот kollinball прочитал очень внимательно и в выводе у него прозвучали некие пессимистические нотки. Я думаю, что он не обидится, если я его процитирую в тексте, адресованном тебе "Какие сорта не выращивай в М.О. всё равно получается Антоновка по вкусу" :wink:
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#978

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):
BECHA писал(а):
Более половины пар скрещивания это не что иное как комбинация ОБЕИХ зимостойких родителей без учястия доноров вкуса, как результат ничего с выдающимся вкусом...
А кто до него испытывал? Он на практике проверил и сказал об этом пятьдесят лет назад.
Для условий Мичуринска доноры зимостойкости должны быть сорта Макинтош, Кортлэнд, Уэлси, Мелба, Мантет.
О зимах в Мичуринске почитаем очевидцаl]
Зачем полагаться на рыбацкие байки когда есть метеоданные с 1974 года и их анализ для города Мичуринска??
Фактические данные приведены в статье вот тут:
http://journal.kubansad.ru/pdf/11/04/01.pdf
Получяется что температура ниже -30 С с того времени в Мичуринске случилась всего 5 раз и 2 раза температура была от -29 до -30 С, ниже -35 С случилось лишь дважды в 1987 и 2006 годах с абсолютным минумумом -38 С.

Вам следует напомнить что в Миннесоте 3 испытательные станции в которых производится отбор генотипов яблони по зимостойкости, самый если так выразиться "мягкий" климат в Миннеаполисе со значительной суммой температур и климатом напоминающим Среднее Поволжье, что-то грубо говоря между Самарой и Саратовом и абсолютным минимумом -41 С, самая же "холодная" испытательная станция находится на в более прохладном климате в общем с усливиями где-то Уфы-Ижевска-Казани в зоне 3б. Условия отбора сортов в Сев. Дакоте примерно похожи на регион упомянутый последним, использованный донор зимостойкости там Боровинка, с сортом Делишиэс отобран сорт Хэйзен и Мандан, с Малиндой Пис Гарден, с Толман Свит Манитоба, из пары Харалсон и Макинтош получен сорт Норзерн Лайтс превошодящий по адаптивности обеих родителей.
В Миннесоте использован как донор зимостойкости Уэлси с которым из Малины получены с Джонотаном сорт Минджон, с Малиндой Харалсон и Бикон, из сорта Мантет был получен сорт Стэйт Фэар.

Вам следует напомнить что не у орловский ни у мичуринских селекционных центров нет селекционных станций в регионах с более жесткими климатическими условиями, а по суровости зимних условий Мичуринск не превосходит селекционную станцию в окрестностях Миннеаполиса, тогда смысл пытаться отобрать в Мичуринске сорта использую менее качественные доноры зимостойкости из которых не возможно отбраковать в условиях Мичуринска 90% сеянцев по параметру зимостойкости?? Зачем тянуть далее в селекции заведомо менее качественные формы без возможности организовать более строгий отбор по зимостойкости? Не по этому ли в Орле и Мичуринске всё что смогли на сегодняшний момент сделать это либо "улучшенные Антоновки" или "ухудшенные Бабушкино" которые по комплексу характеристик это та овчинка которая не требовала выделки, читай мартышкин труд?!
http://hortsci.ashspublications.org/con ... 7.full.pdf
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#979

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):
BECHA писал(а):
Осень писал(а): У одного из форумчян этот сорт давно плодоносит и в 2006 году не обмерз..
В Украине, на Белгородчине? Если деревом в Подмосковье, значит у него пересорт.:
Не считайте людей глупей себя. Как вы можете говорит о форме яблони которую в глаза не видели??

Длай справки незнающих, в Белг. обл. стандартный сорт Джонотан и Ренет Золотой Курский, деревья переживают ваш нежный возраст, в более удачных условиях растёт Симиренко. В Корочянских садах выращивают Галу и Голден.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#980

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):[
Вот kollinball прочитал очень внимательно и в выводе у него прозвучали некие пессимистические нотки. Я думаю, что он не обидится, если я его процитирую в тексте, адресованном тебе "Какие сорта не выращивай в М.О. всё равно получается Антоновка по вкусу" :wink:
У него же в Подмосковье если не ошибаюсь на своём штамбе плодоносит Спартан... Тогда зачем ему сорта типа Победителя и Брянского? Елки тоже паршой не болеют..
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#981

Сообщение Осень »

BECHA писал(а): Зачем полагаться на рыбацкие байки когда есть метеоданные с 1974 года и их анализ для города Мичуринска??
И при чем тут 74-й год, если мы говорим об истоках в теме о селекционерах. Мы же договорились, что селекция современной России, мягко говоря, хромат, что не будем сваливать в кучу все периоды.
О подмосковных зимах постараемся поговорить завтра.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#982

Сообщение vp »

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#983

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):[
О подмосковных зимах постараемся поговорить завтра.
Какое отношение имеют сорта выведенные в Мичуринске и в Орле к Подмосковью если там можно отобрать сорта только для мест находящихся южнее Орла да Мичуринска?
Правда вопрос зачем они там южнее нужны когда в этих местах уже растут многие производные Макинтоша, тот же Спартан, Кортлэнд, Либерти, Новамэк и т.д...

Для Подмосковья сорта следует выводить в какой нибудь Нерехте или Шуе, даже Кинешме климат смягчен Волгой.. (там недалеко Мелба на своём штамбе с 87 года земчятельно растёт )
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#984

Сообщение Осень »

vp писал(а): высокие товарные и потребительские качества плодов."(http://www.vniispk.ru/apple.php?key=52)
Любопытное описание. Как может сочетаться; высокие потребительские качества с 8,8% сахаров и 9 мг аскорбиновой кислоты? Это же пустое яблоко. А Вы знаете какие современные требования к плодам яблони в средней зоне и что считать "высокие потребительские качества"? Содержание сахаров -12%, содержание аскорбиновой кислоты - 30 мг. Кстати, это было утверждено постановлением международной конференции в том же Орле в 2001 году.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#985

Сообщение Осень »

В прививке - да, отдельным деревом 2006 г.- не верю.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#986

Сообщение vp »

Осень писал(а):
В прививке - да, отдельным деревом 2006 г.- не верю.
Попробуйте. У меня в прививке, нет места.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#987

Сообщение vp »

Осень писал(а):
vp писал(а): высокие товарные и потребительские качества плодов."(http://www.vniispk.ru/apple.php?key=52)
Любопытное описание. Как может сочетаться; высокие потребительские качества с 8,8% сахаров и 9 мг аскорбиновой кислоты? Это же пустое яблоко. А Вы знаете какие современные требования к плодам яблони в средней зоне и что считать "высокие потребительские качества"? Содержание сахаров -12%, содержание аскорбиновой кислоты - 30 мг. Кстати, это было утверждено постановлением международной конференции в том же Орле в 2001 году.
Давайте попробуем отделить мух от котлет. У нас шел разговор: растет не растет, сыпется не сыпется, мерзнет не мерзнет. А о качестве плодов в другой раз. Постановление было утверждено значительно позже, чем я его (SR 0523) привил.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2309 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#988

Сообщение Колядин Роман »

Мне больше пока фантазия нравится. Но снегом ведь весь сад не засыпиш. :371:
Игорь давайте общаться позитивней. У нас и так зимой не очень весело.
А то что селекция в России нигодная все уже поняли.Многие даже согласны с вами. :wink:
C уважением, Роман.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#989

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):
vp писал(а): высокие товарные и потребительские качества плодов."(http://www.vniispk.ru/apple.php?key=52)
Любопытное описание. Как может сочетаться; высокие потребительские качества с 8,8% сахаров и 9 мг аскорбиновой кислоты? Это же пустое яблоко. .
Это ведь описание сорта Брянское, а не SR0523.
Если вы обратите внимание, то у ВСЕХ производных Антоновки селекции Орла % растворимых веществ не выше 12.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#990

Сообщение BECHA »

kollinball писал(а): А то что селекция в России нигодная все уже поняли.:
Речь не о самой России, а именно о методике селекции, в чястности о попытке многих "селекционеров" если так выразиться "срезать углы" пытаясь сделать меньше работы и получить больше результат оперируя высосанными из пальца удобными теориями. Сама селекция стала оторвана от генетики и стала опираться на систематику которая наукой не является. Отсюда попытка если так выразиться "золотую жилу" или "удачную пару" или "удачных родителей".
(Да в общем то проблема в рассмотрении "нужного" или "удобного" набора фактов, а не всех по совокупности.. )

А что вам зима, ну зима пришла в конце концов какая-то, климатологи говорят что современное протаивание Арктики установившееся в 2007 году (исчез лед в сентябре у Таймыра и Якутии) причина дождливого лета и такого-нового сценария начяла зим в Европпе..
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»