Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Re: Подвои для яблонь

#2926

Сообщение kanojer »

Вова Капран писал(а): 05.02.2024, 18:35 "могут себя проявлять одинаково"
одинаково не по отношению друг к другу (видимо некорректно выразился) а по отношении к силе роста, т.е. 62-396 в этих областях (Тамбовская и Воронежская), по моим прикидкам, должны показывать приблизительно одно и то же, как и 54-118
Однако Косицын пишет, что 62-396 - полукарлик, в то время, как Соломатин определяет его в карлики, а 54-118 в полукарлики. Градация разная.

PS. Подскажете, на что лучше ориентироваться, на ВНИИСПК или на Косицына? Может есть утверждённые нормы и таблицы (я не видел)?
Игорь
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Re: Подвои для яблонь

#2927

Сообщение kanojer »

belyi-57 писал(а): 05.02.2024, 16:21 У кого есть какие наблюдения по подвою Б7-35?
viewtopic.php?p=805457&sid=4e6f49f5587f ... ea#p805470
Игорь
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Подвои для яблонь

#2928

Сообщение Вова Капран »

kanojer писал(а): 05.02.2024, 18:52 PS. Подскажете, на что лучше ориентироваться, на ВНИИСПК или на Косицына? Может есть утверждённые нормы и таблицы (я не видел)?
Сам ориентируюсь на эту таблицу. Какие существуют нормы по подвоям не знаю.
Согласен, что сила роста яблони на клоновом подвое будет зависит от региона, САТ, питания, поливов, плодородия почвы, высоты места прививки от почвы, нагрузки урожаем.
Но не может при прочих равных условиях яблоня на подвое полукарлик (41%) и среднерослый (80%) показывать одинаковые темпы роста в одном саду.
Вложения
Сила роста яблони%.jpg
Җәй
Прихозовец100+
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Репутация: 1
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Кама, между Волгой и Уралом
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Подвои для яблонь

#2929

Сообщение Җәй »

Вова Капран писал(а): 05.02.2024, 19:40 Но не может при прочих равных условиях яблоня на подвое полукарлик (41%) и среднерослый (80%) показывать одинаковые темпы роста в одном саду.
Я полагаю, что дело в высоте места прививки от уровня земли. Если на эти подвои привить на высоте 5 см от шейки, то они не очень сильно будут отличаться. Результаты роста как в таблице получены я как понял, при прививке у 396-го - 20 см на землей, а у 118-го 0-5 см.
Изображение
Җәй
Прихозовец100+
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Репутация: 1
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Кама, между Волгой и Уралом
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Подвои для яблонь

#2930

Сообщение Җәй »

В этой таблице не понятно какой рост у Mark-а. То-ли 35%, то-ли 52.
Изображение
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Подвои для груш

#2931

Сообщение Zener »

Недавно относительно ученые пересмотрели рослость подвоев относительно сеянцев.В результате близлежащие арм18 и 62 396 разнеслись в разные группы-первый карлик,второй полукарлик.Разница что то около 5%.Так что ранее составленные таблицы имеют иную классификацию.Ну и выращивание в разных зонах будет иметь разные показатели роста-в 4 и 5 54 118 дрова под 80% за исключением некоторых сортов,а в Подмосковье вполне полукарлик.
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Подвои для яблонь

#2932

Сообщение Zener »

Одним из главных признаков подвоя является способность влияния на закладку плодовых образований и переход в фазу плодоношения.Например, 62 396 с большинством сортов начинает плодить рано (Скала зацвела на второй год копулировки,на третий первый урожай).При этом достаточно ощутимо тормозится прирост,при перегрузке может и тормознуться.В сухом остатке-сколько выросло веток,на тех и плодит.Через несколько лет обрезка на омоложение.Примерно та же картина с арм18,только некоторые сорта позднее плодят (плодовые образования дольше вызревают,что ли?).54 118 просто гонит линейный прирост.106 13 тоже старается не отстать, но при этом есть плодушки и урожай.Что притормаживает производство древесины в молодом возрасте.Но не стопорит как на первых двух подвоях.По карликам-сколько успел сорт вырастить веток до начала плодоношения,на том и остановится.10-тилетние Скала и Болотовское высотой не более 3 м на 62-396,в прошлом сезоне выдали урожай ведра по 4 с каждой товарных плодов.Прирост не более 20-30 см.Среднерослый 106 13 ,привитый Зоркой иТопазом в 2017,дали по ведру яблок и однолетний прирост до 70см.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Подвои для яблонь

#2933

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 05.02.2024, 23:22 По карликам-сколько успел сорт вырастить веток до начала плодоношения,на том и остановится.
Не давайте плодить, пока не наберёт яблоня нужную высоту - сбивайте цвет.
За год прирост на карликах без нагрузки по 60-100 см .
В сухом остатке-сколько выросло веток,на тех и плодит.Через несколько лет обрезка на омоложение
После этой обрезки год-два без хорошего урожая?
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Re: Подвои для груш

#2934

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 05.02.2024, 23:00 ученые пересмотрели рослость подвоев относительно сеянцев
Какие учёные, чьи, есть имена, данные институтов\станций - хотелось бы взглянуть на публикации, у вас есть или может ссылка?..
Правда интересно.
Игорь
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Re: Подвои для груш

#2935

Сообщение Виктор,Омск »

kanojer писал(а): 06.02.2024, 00:17
Zener писал(а): 05.02.2024, 23:00 ученые пересмотрели рослость подвоев относительно сеянцев
Какие учёные, чьи, есть имена, данные институтов\станций - хотелось бы взглянуть на публикации, у вас есть или может ссылка?..
Правда интересно.
Пробовать?!
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Подвои для груш

#2936

Сообщение Zener »

kanojer, Косицин рассказывал про это ,позже в печати попадалось.Вникать не стал,принял к сведению.Найду-сообщу.
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Подвои для яблонь

#2937

Сообщение Zener »

Вова Капран, Частичная,замена отплодоносившей древесины.
Александр
пилот 58
Дачник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 26.10.2020, 08:04
Репутация: 1
Интересы: авиация, садоводство, рыбалка
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Подвои для яблонь

#2938

Сообщение пилот 58 »

ДимаКо писал(а): 21.01.2024, 09:33 На весну заказал несколько женевских подвоев, но вряд ли получу в этом году из-за перевеса.
Я связывался с Егором по вопросу приобретения подвоев G. 935,214 и 210. Он так же сослался на перегруз. Написал, что не видит света в конце туннеля, на ближайшие два года, в решении данного вопроса. Жаль! Вопрос назрел. Я бы вступил с кем-нибудь в долю для решения этого вопроса. В Санта Круз цена подвоя 4.75$
Диас
Дачник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25.07.2023, 11:27
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Керчь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#2939

Сообщение Диас »

Интересно, а 106 и 126 как-то внешне различаются? Хотелось бы разобраться. Предполагаю), что раньше у меня росли яблони на 126 (среднерослые). Последние 2-4 года на керченском рынке покупаю саженцы яблонь на 106 и 9. После корчёвки (по разным причинам - возраст,болезни, не устраивает вкус) появляется поросль, которую рассаживаю и делаю весной прививки. Хотелось бы понимания, что и как растить-формировать.
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Re: Подвои для яблонь

#2940

Сообщение ДимаКо »

пилот 58 писал(а): 23.02.2024, 16:13
ДимаКо писал(а): 21.01.2024, 09:33 На весну заказал несколько женевских подвоев, но вряд ли получу в этом году из-за перевеса.
Я связывался с Егором по вопросу приобретения подвоев G. 935,214 и 210. Он так же сослался на перегруз. Написал, что не видит света в конце туннеля, на ближайшие два года, в решении данного вопроса. Жаль! Вопрос назрел. Я бы вступил с кем-нибудь в долю для решения этого вопроса. В Санта Круз цена подвоя 4.75$
У меня есть договоренность с другом по весу в 2 кг привозить хотелки из США, в этом году удалось договориться на 3 кг: 6 саженцев + японский приборчик.
Приоритет- новым сортам, которые продают только саженцами.
Приходится выбирать, либо то, либо это.
На следующий сезон также планируем привезти 5-6 новых сортов саженцами, поэтому женевские подвои пока сдвигаются на 2025 год.
Можно, конечно, сэкономить вес, отрезать и оставить в США подвой и часть штамбов саженцев.
Но, в основном, заказываем их на женевских подвоях, которые интересно проверить на наших грунтах и наших климатических условиях.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»