Страница 195 из 200

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 12.01.2024, 19:19
kanojer
ДимаКо писал(а): 12.01.2024, 10:50 Nic® 29 - более мощный вариант M9 с более развитой корневой системой (эквивалент Pajam 2 - Cepiland cv), в результате деревья на Nic® 29 обладают большей жизнеспособностью в садах, чем обычный сорт M9.
Так, просто справка (с подвоем не знаком, узнал о нём от вас).
Яблоневый вирус иммунного дефицита?
Марк Бойер впервые столкнулся с этой загадочной болезнью деревьев в 2013 году на участке с сортом Гала на карликовом подвое Malling 9-Nic.29, M.9-337 и M.9, запущенном в 2010 году.
https://www.agroxxi.ru/zhurnal-agromir- ... revev.html

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 13.01.2024, 00:17
void
yri писал(а): 11.01.2024, 17:22 Подвой М9 на сегодня. Что очень радует. :-) Это отводки с маточника, а отводки у меня зимуют в ОГ.
Конец декабря была оттепель до +4 (не такая как в прошлом +8) и затем резкое снижение температуры что повторяется уже не один сезон. Минимальная -24 а мороз -21 держался очень долго.
По яблоням в общем неплохо по грушам подмерзания там где был урожай что, впрочем закономерно. Опять сильно подмерзла Январская, скорее всего буду убирать, точнее не убирать а в производство она не пойдет.
Сегодня съездил к себе в деревню, на термометре минимальная -25 с декабря после всех этих морозов (к слову в городе возле дома была -26, наверное неплохой микроклимат в деревне, южная вершина холма, кругом дубы, которые не растут в местах где холодный воздух застаивается).
Осенью посадил маточник М9, Б9 и М26, на части заплетал косу, потом отказался от затеи. Засыпал торфом и опилками, которые набрал у знакомого англичанина который сносил дом (до 1960х утепляли опилками и торфом). Проложил капельную трубку. Весной разокучу, в мае-июне обратно засыплю. Планирую несколько несколько фунгицидных и инсектицидных опрыскиваний, азотные удобрения по листу. А как у вас маточник устроен?

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 13.01.2024, 08:13
yri
void писал(а): 13.01.2024, 00:17А как у вас маточник устроен?
Из за особенностей климата отводки оставляю до весны, т.к. убирать невызревшие отводки от корней вредно на зиму. Окучиваю маточники исключительно землей, никаких опилок и пр. Весной после схода снега разокучиваю и снимаю отводки, не сортирую и всаживаю на доращивание. Эта схема работает там где с ноября-декабря по март лежит снег. Весенние работы в саду в следующей последовательности - обрезка сада, первая обработка медь, маточники, высадка отводков, прививка и далее по схеме.

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 20.01.2024, 17:27
void
6 января, 2 недели назад достал с хранилища (где было -12) подвои М9 на прививку, обрезки поставил на укоренение в кильчеваторе и опилках, уже начали появляться корешки. B9 укоренялись горазде хуже.

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 20.01.2024, 17:50
void
Из-за карантинных ограничение в этом году не получилось купить подвои G11/G41, а жаль
В последние годы международным профессиональным сообществом много писалось о подвоях Geneva. Эти подвои характеризуются устойчивостью к болезням реплантации, с силой роста несколько выше, чем у подвоя М9, отсутствию наростов, устойчивостью к бактериальному ожогу плодовых деревьев и прежде всего высокой продуктивностью. В начале 21 века Нидерландский государственный вагенингский исследовательский университет в г. Рандвайк проводил небольшие исследования с подвоями Geneva. Тогдашний исследователь Франк Маас дал позитивную оценку этому виду повоев. К сожалению, тогда исследование не получило продолжения в Нидерландах, но было подхвачено другими странами, и данный подвой начал получать распространение за пределами Нидерландов.

К счастью, в 2016 году нам предоставилась возможность вернуться к исследованиям подвоя Geneva на тогдашней стадии. Питомник Ван Дипен совместно с другими питомниками запустил большое исследование Эльстар на различных видах подвоев. Это исследование финансировалось самими плодовыми питомниками и, частично, спонсорами.

Наконец-то к концу 2017 г. деревья были готовы к высадке, которую мы и произвели весной 2018 г. в рамках наших испытаний.

В исследовании на полях мы сравнивали стандартный подвой M9 - T337 с различными видами подвоя Geneva, B9, Mark и Voinesti 2. Все подвои были высажены на глубине 10 сантиметров или 25 сантиметров в высоту. Таким образом мы тестировали 18 разных растений в 4-х повторениях.

На второй год роста стали заметны значительные различия между разными типами посаженных саженцев. В таблице ниже показана урожайность на втором году. На стандартном подвое (M9) урожай достиг более 8 кг, что уже является неплохим результатом при пересадке. Тем не менее, несколько сортов Geneva и Mark показали еще более высокую урожайность, однако G11 достиг роста подвоя в 25 см и принес урожай в 14,1 кг на дерево, что сделало его абсолютным лидером.

Показатели измерения толщины ствола также оказались очень разными. Сила роста различных подвоев отличается друг от друга: она почти одинаковая у B9 и M9, а вот Voinesti растет явно слабее, чем M9. В свою очередь рост на подвоях Geneva и Mark заметно интенсивнее. К концу третьего года роста мы пришли к выводу, что рост на подвое G202 слишком быстрый.

После хорошего урожая в 2019 году G11 и G16, также показали очень хорошее равномерное цветение. На текущий момент различия в урожайности испытуемых саженцев по-прежнему очень значительные. Не только G11 и G16 показывают очень хорошие результаты по плодоношению, но также Mark и G41 демонстрируют очень хорошие показатели. Саженцы на повое Voinesti оказались явно слабее в текущих условиях пересадки.

Очевидно, что данное исследование должно продолжаться еще несколько лет. Тем не менее, уже сейчас понятно, что через несколько лет будет важным не только правильно подобрать сорт, но и выбрать подходящий подвой к нему. Например, нам уже сейчас очевидно, что для более слабых сортов будет очень выгодно использовать подвои Genevа. Даже для такого достаточно сильного сорта как Elstar выбор подвоя Genevа является более выигрышным при пересадке. Еще одно замечательное преимущество использования подвоев Genevа было установлено в ходе нашего исследования, а именно, противостойкость к мышам. За всеми саженцами был обеспечен надлежащий уход: утрамбовывание грунта вокруг, полив, внесение удобрений. Таким образом все саженцы хорошо прижились и оптимально развивались. Однако после нашествия мышей саженцы на подвое Genevа сохранились в здоровом виде, в то время как саженцы на M9, B9 и Voinesti очень ослабли. Таким образом саженцы на подвое Genevа показавшие высокую силу роста вырастают в более крепкие деревья, способные противостоять любым испытаниям!

Саженцы на подвое Genevа по цене дороже остальных. Их количество и доступность на рынке ограничены. Они также требуют лицензирования. Однако несмотря ни на что, по нашему мнению, это все окупается значительно более высокой урожайностью уже в первые годы, подтверждённой нашим исследованием.

Мы ожидаем, что в течение нескольких лет поставка саженцев на подвоях G11 и G41 выйдет на новые высокие обороты. Мы советуем каждому садоводу внимательно отнестись к выводам нашего исследования. Переход на подвои Geneva может способствовать значительному улучшению в органическом производстве.
https://www.vandiepen.nl/ru/apple-rootstock.html

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 21.01.2024, 00:09
kanojer
void писал(а): 20.01.2024, 17:50 Переход на подвои Geneva может способствовать значительному улучшению в органическом производстве.
ДимаКо, вроде б у вас эти подвои были. Можете что-то хорошее сказать про них, в условиях МО?

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 21.01.2024, 01:16
kanojer
void писал(а): 12.01.2024, 08:58 Интересно, какая технология удаления вирусов из подвоя? Термическая обработка?
Меристематическая культура

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 21.01.2024, 07:37
Виталий О.
void писал(а): 13.01.2024, 00:17 Сегодня съездил к себе в деревню, на термометре минимальная -25 с декабря после всех этих морозов (к слову в городе возле дома была -26, наверное неплохой микроклимат в деревне, южная вершина холма, кругом дубы, которые не растут в местах где холодный воздух застаивается).
У меня сад на холме, внизу пойма двух рек. В междуречье стекает весь холодный воздух и там растёт дубовая роща. Обычно там на пару градусов холоднее, чем на моём участке. -35 - бывает у меня раз в пять лет точно. -30 практически ежегодно, за редким исключением. Прошлой зимой было до -40. Дубы прекрасно себя чувствуют и растут многие сотни лет, правда после прошлой зимы желудей почти не было.

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 21.01.2024, 09:33
ДимаКо
kanojer писал(а): 21.01.2024, 00:09
void писал(а): 20.01.2024, 17:50 Переход на подвои Geneva может способствовать значительному улучшению в органическом производстве.
ДимаКо, вроде б у вас эти подвои были. Можете что-то хорошее сказать про них, в условиях МО?
Сказать ничего не могу, у меня нет деревьев тех же сортов и на G.11/G.16 и на других подвоях для сравнения.
На весну заказал несколько женевских подвоев, но вряд ли получу в этом году из-за перевеса.
Screenshot_20240121-092158_Yandex.jpg
.
Screenshot_20240121-092138_Yandex.jpg
.
Screenshot_20240121-092107_Yandex.jpg
.
Screenshot_20240121-092039_Yandex.jpg
.
Жду появления в продаже в питомниках новых подвоев G.213 и G.814. Постараюсь купить, как появятся.
.
Приоритет саженцам новых сортов, выбираю, по возможности, на женевских подвоях.
Screenshot_20240121-094102_Yandex Mail.jpg

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 21.01.2024, 10:07
kanojer
ДимаКо писал(а): 21.01.2024, 09:33 На весну заказал несколько женевских подвоев
Устойчивы к яблонной тле - интересная история.
Этим летом у себя наблюдал, как горностаевая моль жрала некоторые подвои (было какое-то её засилье по области), поначалу не мешал ей, наблюдал.
Так, например, заметил, что С80-3 (Парадизка Сердюкова) оказался почти не тронут, а рядом растущий С79-1 (Дусен Сердюкова) был прилично обожран ею, как и 62-396.
В какой-то момент прекратил это бесчинство, обработав препаратом (АТТО Т2).
моль_62-396_.jpg

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 05.02.2024, 16:21
belyi-57
Здравствуйте. У кого есть какие наблюдения по подвою Б7-35?

Re: Подвои для груш

Добавлено: 05.02.2024, 17:06
kanojer
Zener писал(а): 05.02.2024, 14:43 https://papinsad.com/luchshie-nizkorosl ... yi-rossii/ Косицин
Вообще, при всём уважении к автору, у него какая-то своя система градации, как, например
К полукарликам: 62-396, М-26, Марк, Р-14. К среднерослым: М-4, М-7, 57-545, 54-118, ММ-106.
В то же время - ВНИИСПК - Соломатин, Трунов
среднерослые: 57-233; 57-490;
полукарликовые: 54-118; 57-545; 58-238; 60-164; 62-223; 71-3-150; 67-5(32);
карликовые: 57-257; 57-476; 60-160; 62-396; 57-366; 57-491;
https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... bl-2007-21

Re: Подвои для груш

Добавлено: 05.02.2024, 17:55
Вова Капран
kanojer писал(а): 05.02.2024, 17:06 ..." К полукарликам: 62-396, М-26, Марк, Р-14. К среднерослым: М-4, М-7, 57-545, 54-118, ММ-106."
Сам (и мои знакомые) пользуемся такой таблицей (градацией).
kanojer писал(а): 05.02.2024, 17:06 полукарликовые: 54-118; 57-545; 58-238; 60-164; 62-223; 71-3-150; 67-5(32);
карликовые: 57-257; 57-476; 60-160; 62-396; 57-366; 57-491;
Как то некорректно подвой 54-118 имеющего силу роста сопоставимую с сеянцем (80%) обозвать полукарликом.
А подвои 57-491 (с силой роста 14%) и подвой 62-396 (с силой роста 41%) объединять в одну группу.

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 05.02.2024, 18:12
kanojer
Вова Капран писал(а): 05.02.2024, 17:55 54-118 имеющего силу роста сопоставимую с сеянцем (80%) обозвать полукарликом
Владимир, я знаком с таблицей Муханина (кажется это она) про 80% сеянца - речь о сеянце Антоновки, и это важно, т.к. сама по себе она не сильно высокорослая и в большинстве случаев принята за некий сеянцевый "стандарт" именно по этой причине. В МУ если говорить об основной кроне Антоновки (а не отдельно торчащих ветвях) она где-то в высоте 4-4,5 метров. Про градацию Косицына и Соломатина я смотрю с точки зрения приближенности регионов Тамбовская-Воронежская области по почвам и климату, где указанные клоновые подвои, такие, как 62-396 и 54-118, могут себя проявлять одинаково.

Re: Подвои для яблонь

Добавлено: 05.02.2024, 18:35
Вова Капран
kanojer писал(а): 05.02.2024, 18:12 я смотрю с точки зрения приближенности регионов Тамбовская-Воронежская области по почвам и климату, где указанные клоновые подвои, такие, как 62-396 и 54-118, могут себя проявлять одинаково.
Вова Капран писал(а): 05.02.2024, 17:55 Как то некорректно подвой 54-118 имеющего силу роста сопоставимую с сеянцем (80%) обозвать полукарликом.
А подвои 57-491 (с силой роста 14%) и подвой 62-396 (с силой роста 41%) объединять в одну группу.
Нет желания вступать в прения, но по таким умозаключениям в некоторых регионах подвой 57-491 и подвой 54-118 "могут себя проявлять одинаково".
пс Почему то вспомнился спор с адвокатом, который утверждал про чудодейственность калийных удобрений, способных ускорить плодоношение и сравнять сроки созревания (съёма) в МО и на Кубани.