Питомник с нуля

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#286

Сообщение Zener »

void писал(а): 31.07.2023, 20:02 Не подскажите, как заложить черенковый маточник (до 1000 черенков в год)?
Маточник чего?И цель?
Александр
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#287

Сообщение ДимаКо »

Zener писал(а): 01.08.2023, 08:17 Маточник чего?И цель?
Чтобы самому делать саженцы для промсада с нужной сортоподвойной комбинацией и из проверенного плодоношением материала.
.
И если есть деревья в промсаду этих сортов, то действительно смысла в маточных деревьях нет.
.
Нужно плодоносящее дерево для прививки приобретенных черенков для размножения и проверки сортности плодоношением, если источник материала не надёжный.
Это экономит время, в кроне прививки начинают плодить на второй год, на подвое, обычно, позднее.
.
Например, самый продуктивный подвой у меня в саду - краснолистный 57-491, но готовых саженцев на этом подвое не найти.
Жду начала плодоношения сортов на этом подвое. СанКрисп, прививка 2021 года на 57-491.
IMG_5925.jpeg
Последний раз редактировалось ДимаКо 01.08.2023, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#288

Сообщение Вова Капран »

ДимаКо писал(а): 01.08.2023, 11:52
Например, самый продуктивный подвой у меня в саду - краснолистный 57-491, но готовых саженцев на этом подвое не найти.
Правильно понимаю, что подвой 57-491 суперкарликовый набирает высоту 14% от силы роста сеянца.
В таблице его называют В 491:
http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/
Что вкладываете в характеристику подвоя "продуктивный", при такой силе роста?
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 392 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#289

Сообщение void »

Zener писал(а): 01.08.2023, 08:17
void писал(а): 31.07.2023, 20:02 Не подскажите, как заложить черенковый маточник (до 1000 черенков в год)?
Маточник чего?И цель?
К примеру у меня растет 500 подвоев которые нужно окулировать одним сортом, а прививочного материала нет. Купить тоже нет возможности, потому что такие черенки должны быть срезаны где-то рядом, того сорта, который интересует и в нужном количестве.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#290

Сообщение Вова Капран »

void писал(а): 01.08.2023, 15:33 К примеру у меня растет 500 подвоев которые нужно окулировать одним сортом, а прививочного материала нет. Купить тоже нет возможности, потому что такие черенки должны быть срезаны где-то рядом, того сорта, который интересует и в нужном количестве.
Зимой получаете черенки и выращиваете материал сами.
Думаю через год своего материала нарастёт, только зимой или весной прививайте трёхпочечными черенками:
один для саженца, ещё 1-2 побега ведите для летний окулировки. Когда нужен материал я окулирую по 2-3 почки на один подвой.
Весной обсуждали про количество почек и год назад обсуждали про удаление лишних побегов (я их оставляю для окулировки):
Вова Капран писал(а): 07.04.2023, 07:00
void писал(а): 06.04.2023, 22:47 2 почки, одну заматывал, другая верхняя обычно шла в рост.
Та, почка, которую заматывали не в счёт. Возникают вопросы по вероисповеданию. По факту у Вас прививка однопочечным черенком.
Спорная экономия для начинающего прививальщика, имеющего дефицит черенков на август.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 392 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#291

Сообщение void »

Вова Капран писал(а): 01.08.2023, 16:00
void писал(а): 01.08.2023, 15:33 К примеру у меня растет 500 подвоев которые нужно окулировать одним сортом, а прививочного материала нет. Купить тоже нет возможности, потому что такие черенки должны быть срезаны где-то рядом, того сорта, который интересует и в нужном количестве.
один для саженца, ещё 1-2 побега ведите для летний окулировки. Когда нужен материал я окулирую по 2-3 почки на один подвой.
Я хотел сделать также, на практике ничего не вышло. Приросты очень тонкие и короткие, тем более в начале августа, не годятся для окулировки, к тому же тормозиться рост проводника если побегов несколько. Подвой напомню карликовый, клоновый. Напрививал в волчки старой яблони весной, там приросты по метру.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#292

Сообщение Вова Капран »

void писал(а): 01.08.2023, 16:36 Подвой напомню карликовый, клоновый.
Помните, мы спорили про рекомендуемую высоту 10 см от места прививки до земли, а я советовал высаживать (прививать) на уровне земли.
В вашем суровом климате нет нужды сдерживать скромные приросты на карликовом подвое.
Напрививал в волчки старой яблони весной, там приросты по метру.
Вот материал для окулировок. Плодитесь и размножайтесь и на следующий год уже на 500 подвоев нарастёт черенков.
Когда будете срезать черенки для окулировок на метровых приростах я бы оставлял по 5 почек не менее.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#293

Сообщение Zener »

void, Теперь ясно.Я бы выбрал 2-5тилетний скелет,сеянец лучше всего,можно и сорт-главное мощный подвой,заокулировал осенью скелетные ветви,отступив см. 20 от проводника.Весной срезал над почками.Хлысты обеспечены сообразно климату-принцип один-здоровое деревце старается восстановить удалённое,зачастую перегнать.Весной тоже самое,но с черенками и сразу укоротить.Если в середине июля дать калий,то вызревший прирост через месяц не заставит себя ждать.В старую не очень хорошо-болячки,прирост слабый не исключён.
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#294

Сообщение Виктор,Омск »

void писал(а): 01.08.2023, 16:36 Я хотел сделать также, на практике ничего не вышло. Приросты очень тонкие и короткие, тем более в начале августа, не годятся для окулировки, к тому же тормозиться рост проводника если побегов несколько. Подвой напомню карликовый, клоновый. Напрививал в волчки старой яблони весной, там приросты по метру.
Без череночника возникают много проблем при массовом производстве. Они незаметны у любителей поэкспериментировать.
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#295

Сообщение ДимаКо »

void писал(а): 01.08.2023, 15:33
Zener писал(а): 01.08.2023, 08:17
void писал(а): 31.07.2023, 20:02 Не подскажите, как заложить черенковый маточник (до 1000 черенков в год)?
Маточник чего?И цель?
прививочного материала нет. Купить тоже нет возможности, потому что такие черенки должны быть срезаны где-то рядом,
Очень интересная мысль. Для зимней прививки, 20% черенков я получаю из Калифорнии (где-то рядом- 9,5 тыс км от Сан-Франциско до Москвы),15%- Миннесота (чуть ближе -8,1 тыс км), 15%- Висконсин (ещё ближе - 7,9 км), 20%- Нью-Йорк (совсем рядом- 7700 км).
Для летней окулировки получаю черенки через неделю после срезки в штате Нью-Йорк, рейсом через Дубаи.
Я подробно инструктирую своего друга в США как запаковать или перепаковать черенки и получаю их в отличном состоянии, хоть летом, хоть зимой.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#296

Сообщение Виктор,Омск »

ДимаКо писал(а): 01.08.2023, 19:19
void писал(а): 01.08.2023, 15:33
Zener писал(а): 01.08.2023, 08:17 Маточник чего?И цель?
прививочного материала нет. Купить тоже нет возможности, потому что такие черенки должны быть срезаны где-то рядом,
Очень интересная мысль. Для зимней прививки, 20% черенков я получаю из Калифорнии (где-то рядом- 9,5 тыс км от Сан-Франциско до Москвы),15%- Миннесота (чуть ближе -8,1 тыс км), 15%- Висконсин (ещё ближе - 7,9 км), 20%- Нью-Йорк (совсем рядом- 7700 км).
Для летней окулировки получаю черенки через неделю после срезки в штате Нью-Йорк, рейсом через Дубаи.
Я подробно инструктирую своего друга в США как запаковать или перепаковать черенки и получаю их в отличном состоянии, хоть летом, хоть зимой.

Готовлюсь к окулировке проверенными черенками.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#297

Сообщение Андрей Васильев »

void, череночник может занимать минимальную площадь, если привить на сеянцы, высадить с интервалом 20-30 см в ряд вдоль забора и каждый год резать на высоте 20-40 см. Получается типа лугового сада. Интенсивность роста обеспечивает мощный подвой (у меня и 54-118 местами используется), только при обрезке через несколько лет нужно нормировать количество побегов, иногда получается масса мелочи из мелких пеньков, нужно обрезать более радикально. Срок службы такого маточника лет 10 максимум. Потом из-за постоянной радикальной обрезки начинают копиться болезни штамба и тд
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#298

Сообщение Zener »

Андрей Васильев писал(а): 03.08.2023, 13:00 череночник может занимать минимальную площадь, если привить на сеянцы, высадить с интервалом 20-30 см в ряд вдоль забора и каждый год резать на высоте 20-40 см.
Андрей,сроки вступления в период плодоношения созданных таким образом саженцев не удлиняются в сравнении использования прививочного материала с плодоносящих деревьев?
Александр
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#299

Сообщение Андрей Васильев »

Zener писал(а): 03.08.2023, 13:55 сроки вступления
Кто ж проверять то будет? Но прививая почку на подвой, я очень сильно сомневаюсь, что срезанная с плодоносящего дерева она быстрее заплодоносит :) Те 2 грамма древесины с корой и микродозой камбия в ней, не способны сохранить какой то потенциал через 3-5 лет роста, превратившись в дерево.
Да и с плодоносящих много не нарежешь.
Сергей м
Прихозовец100+
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 07.09.2014, 23:25
Репутация: 1
Откуда: Северо-запад Оренбургской области
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Питомник с нуля

#300

Сообщение Сергей м »

tep писал(а): 23.10.2020, 16:24 Болат, Да у меня и двулетки с человека вырастают,правда не все,схема простая,вернее обычная для питомников,чернозём однако,кормлю мало,бражкой"от Браткина" так меж собой называем(некоторые в курсе про что я) На третий год идёт укрепление скелета,капельную ленту специально далеко от стволов не растягиваю что бы корневая не убегала далеко,так при копке меньше травмируется,но всё равно обкапываю на полный штык лопаты Фрискас,а это 32 см. плюс подкапываю своей самодельной лопатой а у неё штык 42 см. и аккуратно вытягиваю саженец,особенно тяжело идут груши,но практически всю корневую удаётся вытянуть,главное что бы земля была хорошо увлажнена,иначе не получиться.
Что за лопата самодельная, фото можно?
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»