Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

IgorKolpakov писал(а): ↑30.11.2022, 00:26

АндрейВ писал(а): ↑30.11.2022, 00:18 колоновидных груш в природе не существует

Да ну?!

Колонновидных груш, как и колоновидных яблонь, растущих колоннами без танцев с бубнами не существует в природе. Ни один признак колонновидности к слову колонна не имеет отношения. Но и другое название, которое бы описало все признаки данных деревьев придумать невозможно. Так что название предлагаю оставить прежнее, с объяснением признаков: прочность древесины, короткое междоузлие, спуровое плодоношение, компактная крона и т.д и т.п.

Ещё немного информации.. Термин устоялся и используется не только в русском языке, но и в мировой практике.
.

Игорь Колпаков, я вижу Вы начинаете скатываться в казуистику... Предлагаю всем немного успокоиться и взять тайм-аут для более подробного изучение этого вопроса с учетом приведенных Вами ссылок.

АлексВ, укажите пожалуйста географию в Вашем профиле, это поможет относиться к Вашим постам более серьезно.

АндрейВ писал(а): ↑30.11.2022, 12:12

АлексВ, укажите пожалуйста географию в Вашем профиле, это поможет относиться к Вашим постам более серьезно.

Республика марий Эл

IgorKolpakov писал(а): ↑30.11.2022, 01:14 С учётом изменений в Вашем посте, приведу цитату Юрия Фисенко, выпускника Мичуринский Плодоовощного института по специальности селекция и генетика, кандидата сельхознаук:

"Колоновидность у деревьев – это, прежде всего, форма кроны, которая образуется естественным образом в результате не обычной работы фитогормонов у сортов (видов) принадлежащих к этому типу. Можно назвать это истиной колонновидностью. Здесь подразумевается малое число ветвей скелетного типа или их полное отсутствие (вместо них полускелетные, обрастающие ветви) и определенное направление роста ветвей – вертикальное, под острым углом к основному стволу. У разных пород деревьев данный признак проявляется по-разному и может определяться разными генами."

Я тоже позволю себе привести цитаты из этой же статьи в разделе "выводы".

"Колоновидная груша существует в виде декоративных сортов вида груша Каллери и карликовых сортов, НЕКОТОРЫЕ ИЗ КОТОРЫХ МОЖНО ПО ФОРМЕ КРОНЫ ПРИЧИСЛИТЬ К КОЛОНОВИДНЫМ.
Те сорта колоновидных груш, вишни, персика что предлагаются на российском рынке, скорее всего представляют собой в подавляющем большинстве лишь маркетинговые уловки или откровенный подлог, большая их часть (если не все) вероятно являются природными карликами, ТОЧНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КОТОРЫХ НЕИЗВЕСТНЫ."

И в этой статье нигде не сказано, что наконец-то найден ген колоновидности у груши. Что же касается груши Калери (на которую он ссылается, даже не он, а сайт питомника), некоторые назовут ее колоновидной, а другие узко пирамидальной (русский язык богаче чем английский), что для груши вообще не редкость...

АлексВ писал(а): ↑30.11.2022, 13:58 Республика марий Эл

Алекс, это надо указать в профиле, тк уже на следующих страницах читатели видеть этого не будут. И хорошо бы населенный пункт (республика Марий Эл-большая).

IgorKolpakov писал(а): ↑30.11.2022, 01:14 Цитата из статьи Качалкина 2013 года, расположенной на сайте Опытно-селекционного питомника:
"В последние десятилетия колонновидный тип кроны найден у многих плодовых культур: черешни, рябины, груши, персика, алычи."

Позволю себе так же привести цитату из статьи Качалкина на которую Вы ссылаетесь:

"На наш взгляд, более уместно грушу называть суперкарликовой."

Хочу так же заметить, что статья называется "Колонновидные груши" и не зря он взял это в кавычки...

АндрейВ писал(а): ↑30.11.2022, 15:12 Позволю себе так же привести цитату из статьи Качалкина на которую Вы ссылаетесь:

"На наш взгляд, более уместно грушу называть суперкарликовой."

Хочу так же заметить, что статья называется "Колонновидные груши" и не зря он взял это в кавычки...

Как метко заметил один форумчанин на Форумхаусе: "Может, Качалкин и высмеивает эти груши (колоновидные), но сам их именно под этим названием и продаёт". В 2013 году Качалкин писал: "В последние десятилетия колонновидный тип кроны найден у многих плодовых культур: черешни, рябины, груши, персика, алычи." Затем снял серию видео на тему "Как продавцы дурят садоводов", в которых утверждал, что колоновидными бывают только яблони. Потом стал сам продавать свои груши именно под тем же названием. Что я могу сказать?.. Весело живёт человек!..

Мне же на мой вопрос: "Какую зимостойкость показывают Ваши карликовые груши в разных регионах страны, есть ли у Вас эта статистика?", - он ответил:

- На это потребуется лет двадцать! Если Вы молодой, то именно Вам это и выяснять!

Довольно толковый, кстати говоря, ответ!..

IgorKolpakov писал(а): ↑30.11.2022, 16:26 Весело живёт человек!..

А здесь я соглашусь с Вами.

IgorKolpakov писал(а): ↑30.11.2022, 01:14 Ссылка на колонновидную алычу на сайте ФГБНУ ВНИИСПК:
https://vniispk.ru/varieties/kolonnovidnaya

Это ссылка на алычу сорта Колонновидная, а не на колонновидную алычу. И на фото на сайте не колонны а формировка по типу - веники.
Знаете, есть грушевый подвой- Березка. Так вот ведь никто его маленькой березой не считает...
Остальные фото - это формировка, а не генетическая особенность.

Никола писал(а): ↑30.11.2022, 11:01 Колонновидных груш, как и колоновидных яблонь, растущих колоннами без танцев с бубнами не существует в природе. Ни один признак колонновидности к слову колонна не имеет отношения. Но и другое название, которое бы описало все признаки данных деревьев придумать невозможно. Так что название предлагаю оставить прежнее, с объяснением признаков: прочность древесины, короткое междоузлие, спуровое плодоношение, компактная крона и т.д и т.п.

Предложил бы название - скелетная яблоня или скелетная груша (если таковая существует), вместо колоновидной, так как нет на ней веточек, имеющих подвижность.

Җәй писал(а): ↑30.11.2022, 22:28 Предложил бы название - скелетная яблоня или скелетная груша (если таковая существует), вместо колоновидной, так как нет на ней веточек, имеющих подвижность.

Чавой-та?!!

Если это был стеб, то 5 баллов, если нет-достойное развитие темы в заданном бывалыми векторе

Вот что интересное написал академик Седов Е.Н.по поводу колонновидных форм яблони:" Среди колонновидных форм встречаются и не спуровые формы, однако среди колонновидных форм в качестве сортов использутся только спуры, т.к. они обеспечивают высокую потенциальную продуктивность"

В этой ожесточенной битве за ,,колонну,, победит маркетинг, обывателю не нужна карликовая груша, вишня, абрикос и т.д., ему нужна КОЛОННА.Слово ,,карликовая,, вызывает в подсознании довольно негативные ассоциации и у мужчин(понятно почему) и у женщин(высокие каблуки и те же, что у мужчин), поэтому покупатель будет приобретать колонновидные сорта плодовых культур, а не карлики.Колонна в подсознании это сила,стабильность и конечно размер.Предприниматели поняли это (скорее даже на уровне подсознания) и сделали правильный выбор.Как бы мы не хотели этого, деньги решают все.