Все о колоннах .

DIM1 · Сообщениеот **DIM1** » 21.11.2009, 15:27

У Мичуринских селекционеров реноме получше, чем у Кичины с Качалкиным, на это только надежда. А Кичиновские колонны, даже если и не вымерзали, плодоносили очень слабо, хотя деревья приличные, про последние сорта не знаю- подумав отказался от черенков, и отдал их желающим.

babay133 · Сообщениеот **babay133** » 21.11.2009, 15:32

Дмитрий, не про эти идёт речь 10-16, 11-6-2 ?

DIM1 · Сообщениеот **DIM1** » 21.11.2009, 15:51

Они, Сергей, они

, там ещё третий номер есть.

babay133 · Сообщениеот **babay133** » 21.11.2009, 16:08

Третьего у меня к сажалению пока нет, попытаюсь раздобыть, а эти проверяю вроде по несколько плодушек уже есть

gena48 · Сообщениеот **gena48** » 21.11.2009, 19:44

-Прежде чем заняться колоннами. Перечитал все у Качалкина и Кичины.
-Пугало, что на сильнорослых подвоях и дичках они поздно вступают в плодоношение, и что без обильных подкормок азотом не растут и не плодоносят. Первое впечатление, что это мифы.
Не о колоннах в целом надо вести речь, а о конкретном сорте и его сочетаемости с подвоем, плюс влияние зоны и агротехники.
Примеры: колонн -310/3-осенний, изумительная ярко окрашенная очень вкусная новинка. На полукарлике с 3 года радует меня плодами, рядом, привитый на семенном подвое антоновки, за 5 лет 2 метра вымахал и не цвел . Но это в саду у дома, в городе, где потеплее. И земля здесь огородная переунавоженная. Все «прет» с приростами более метра, в этом саду большинство колонн, как писал выше, вымерзло под корень. А вот старые яблони, (20лет) плодоносят почти без периодичности, и всегда перегружены урожаем, ( на фото есть ветка Кандиль Орловский, как облепиха). Кстати все колонны, что были привиты высоко в крону Коричного Нового. Дали прирост по 5-10 см, со 2 года все в плодушках и с урожаем, сейчас, правда, почти все от морозобоин погибли.
Но в новом саду на пустыре на склоне, другая картина. Саженцы с пересадкой ( сейчас по 5 лет)
растут все по разному, есть 40 см есть 2 м. На карликах ( их не много) естественно все карлики, цвели очень обильно с 3 года почти все сорта. На антоновке и в этом году часть сортов не зацвели ( или не все в сорте зацвели), а вот Президент и Васюган, их у меня в саду почти 70% вступили в плодоношения с 3-5 года практически 100%.
Еще раз уточню, половину участка я засадил саженцими от зимней прививки ( с закрытой корневой системой) на это ушло 2 года. Им сейчас 4 и 5 лет.
Другую половину освоил иначе. Весной делал лунки квадратно гнездовым способом. Примерно 50см*100см. и высаживал по 5 семечек ( стратифицированных) местной антоновки.
Со 2-4 года, когда стволики были с карандаш, прививал колонны. Слабые отстающие прореживал.
Все это на пустыре, в траве. На истощенной почве, которую все эти годы не копал, а удобрял поверхностно навозом. Получается, саженцы отстали от «зимней прививки» на 2-3 года. Но растут лучше, догнали их в части случаев, и в этом году большинство 3-4 леток цвело и плодоносило. Правда и навоза им за эти годы досталось не мало, и зим таких суровых. Как 5 лет назад не было.
Но общее впечатление сложилось. Районированные новые сорта типа Васюган, при хорошем удобрении, на семенном подвое растут без проблем. Больше никаких карликовых подвоев применять не буду. Наигрался. Скороплодные естественные полукарлики и колонны растут без проблем на дичках . У меня Жигулевская яблоня на любом подвое к 4-5 году вся в яблоках.
http://photofile.ru/users/gfraspopov/96251592/ -цветущие колонны и естественные полукарлики на антоновке.

babay133 · Сообщениеот **babay133** » 21.11.2009, 22:30

gena48 писал(а):-Прежде чем заняться колоннами. Перечитал все у Качалкина и Кичины.
-Пугало, что на сильнорослых подвоях и дичках они поздно вступают в плодоношение, и что без обильных подкормок азотом не растут и не плодоносят. Первое впечатление, что это мифы.
Не о колоннах в целом надо вести речь, а о конкретном сорте и его сочетаемости с подвоем, плюс влияние зоны и агротехники.
Примеры: колонн -310/3-осенний, изумительная ярко окрашенная очень вкусная новинка. На полукарлике с 3 года радует меня плодами, рядом, привитый на семенном подвое антоновки, за 5 лет 2 метра вымахал и не цвел . Но это в саду у дома, в городе, где потеплее. И земля здесь огородная переунавоженная. Все «прет» с приростами более метра, в этом саду большинство колонн, как писал выше, вымерзло под корень. А вот старые яблони, (20лет) плодоносят почти без периодичности, и всегда перегружены урожаем, ( на фото есть ветка Кандиль Орловский, как облепиха). Кстати все колонны, что были привиты высоко в крону Коричного Нового. Дали прирост по 5-10 см, со 2 года все в плодушках и с урожаем, сейчас, правда, почти все от морозобоин погибли.
Но в новом саду на пустыре на склоне, другая картина. Саженцы с пересадкой ( сейчас по 5 лет)
растут все по разному, есть 40 см есть 2 м. На карликах ( их не много) естественно все карлики, цвели очень обильно с 3 года почти все сорта. На антоновке и в этом году часть сортов не зацвели ( или не все в сорте зацвели), а вот Президент и Васюган, их у меня в саду почти 70% вступили в плодоношения с 3-5 года практически 100%.
Еще раз уточню, половину участка я засадил саженцими от зимней прививки ( с закрытой корневой системой) на это ушло 2 года. Им сейчас 4 и 5 лет.
Другую половину освоил иначе. Весной делал лунки квадратно гнездовым способом. Примерно 50см*100см. и высаживал по 5 семечек ( стратифицированных) местной антоновки.
Со 2-4 года, когда стволики были с карандаш, прививал колонны. Слабые отстающие прореживал.
Все это на пустыре, в траве. На истощенной почве, которую все эти годы не копал, а удобрял поверхностно навозом. Получается, саженцы отстали от «зимней прививки» на 2-3 года. Но растут лучше, догнали их в части случаев, и в этом году большинство 3-4 леток цвело и плодоносило. Правда и навоза им за эти годы досталось не мало, и зим таких суровых. Как 5 лет назад не было.
Но общее впечатление сложилось. Районированные новые сорта типа Васюган, при хорошем удобрении, на семенном подвое растут без проблем. Больше никаких карликовых подвоев применять не буду. Наигрался. Скороплодные естественные полукарлики и колонны растут без проблем на дичках . У меня Жигулевская яблоня на любом подвое к 4-5 году вся в яблоках.

Так и не услышал от Вас, конкретно какие карлики и полукарлики использовали.
Книги я тоже читал, но мои эксперементы (за 2-3 года)противоречат вашим (я в Тамбове, семенной подвой почти не использовал, колонны Васюган и Президент), но всё равно Ваш опыт интересен, жаль фото ваши не все подписаны, да и климат...

gena48 · Сообщениеот **gena48** » 21.11.2009, 23:16

Парадизка Сердюкова, Быстрецовское, Чулановка.

babay133 · Сообщениеот **babay133** » 21.11.2009, 23:34

gena48 писал(а):Парадизка Сердюкова, Быстрецовское, Чулановка.

Я покупл первые колонны на Р60, 54-118, потом сам прививал на Р22, Р59, Р60, 62-396, и вставки Р60, Р22

Ромашка13 · Сообщениеот **Ромашка13** » 22.11.2009, 17:27

babay133 писал(а):Дмитрий, не про эти идёт речь 10-16, 11-6-2 ?

А Стрела, Стелла и еще третий (забыл) . Это не они же?

DIM1 · Сообщениеот **DIM1** » 22.11.2009, 17:34

Ромашка13 писал(а):
babay133 писал(а):Дмитрий, не про эти идёт речь 10-16, 11-6-2 ?
А Стрела, Стелла и еще третий (забыл) . Это не они же?

Стелла, Стрела, Готика. Но до сих пор пока под номерами.

Ромашка13 · Сообщениеот **Ромашка13** » 22.11.2009, 18:09

Геннадий Федорович! Меня не единожды удивлял вопрос садоводов - "Как правильно обрезать колонны?"
Откуда у многих наших обладателей колонн 100% уверенность, что колонны должны расти "палкой"?

тамара · Сообщениеот **тамара** » 22.11.2009, 18:17

так если не "палка", то это уже не колонна в прямом смысле этого слова. А не колонной лучше выращивать другие сорта. Более вкусные, лежкие, нарядные, как хотите.

Ромашка13 · Сообщениеот **Ромашка13** » 22.11.2009, 18:34

DIM1 писал(а):
Ромашка13 писал(а):
babay133 писал(а):Дмитрий, не про эти идёт речь 10-16, 11-6-2 ?
А Стрела, Стелла и еще третий (забыл) . Это не они же?
Стелла, Стрела, Готика. Но до сих пор пока под номерами.

Спасибо, Дмитрий!
И где бы узнать, где чей номер?

gena48 · Сообщениеот **gena48** » 22.11.2009, 19:14

Ромашка13 писал(а):Геннадий Федорович! Меня не единожды удивлял вопрос садоводов - "Как правильно обрезать колонны?"
Откуда у многих наших обладателей колонн 100% уверенность, что колонны должны расти "палкой"?

--Тамара, как редактор журнала – права. Не смотрится на фото в журнале « канделябр». –«… это уже не колонна в прямом смысле этого слова…» да и слово редакторскому уху не мило.
- А вот с урожайностью и вкусом можно поспорить. Я специально отдельно на стол выкладывал колонны и другие сорта. Семья (дети жена ) колонны на тарелке ни разу не оставила.
- «…лучше выращивать другие сорта. Более вкусные, лежкие, нарядные,…» какие ? Какие сорта с 3-5 по 10-15 год дадут промышленный урожай. На севере Новгородчины?.
Если серьезно. В средней полосе один ствол не получить ( хотя 2 райки – колонны у меня 5 метров высоты в один ствол). У томатов я ведь пасынки рву, так и у колонн нижние « пасынки» конечно, строго удаляю, но 2-3-4 стволика оставить можно. Ходишь, смотришь, импровизируешь, любуешься, радуешься и не думаешь, понравятся ли журналу твои фото « канделябров»

тамара · Сообщениеот **тамара** » 22.11.2009, 19:33

gena48 писал(а): В средней полосе один ствол не получить

Геннадий, шутки Ваши оставлю без комментариев. Хотя нет, скажу. Это художественный редактор может выбирать фотки по своему вкусу, а обычный редактор все-таки учитывает смысловую нагрузку. Ну да ладно, я же не учу Вас людей лечить

Вот в один ствол в средней полосе

но почему же так упорно моиповцы колонны не выращивают? Может vp нам ответит?
ЗЫ! А с точки зрения питомниководов колонны - это супервыгодный товар.Повторюсь, не с моей точки зрения, а КРУПНЫХ питомниководов.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Все о колоннах .

Кто сейчас на конференции