Болезни и вредители яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6598
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11617 раз
- Поблагодарили: 8257 раз
Фотографии и видео урожая яблок , груши
Zener, вот и я про это, какой то избирательный вирус.
С уважением Борис
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7598
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Фотографии и видео урожая яблок , груши
tep, Подозрение на подвойный сорт в моем случае.Ну и различное восприятие сортами этой напасти,вплоть до игнора.
Александр
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4705
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Фотографии и видео урожая яблок , груши
Действительно есть сорта восприимчивые (разной степени) и толерантные, т.е. на проявляющие симптомов но всё равно являются носителем вироида. Причем это проявляется даже на одном дереве (скелете) привитым разными сортами. Интересно что наиболее чувствительным сортом является Делишес и его клоны. Практически все источники пишут об ухудшении вкуса. Наиболее вредоносен вироид в юго-восточной азии (Китай, Япония). Предполагаю это связано с климатом. У нас его (предположительно) регулируют, и возможно убирают из кроны морозы и поэтому вредоносность уменьшена и зависит от погодных условий сезона. Также в китайских и японских источниках указывают что и груша является носителем вироида но симтомов не проявляет и не рекомендуют размещать грушевые и яблоневые сады ближе 200 м. друг от друга. Указыватся на обязательное уничтожение тли как переносчика. Безусловно лучшим вариантом является выращивание толерантных сортов.
На фото (из сети) степени проявления.
Источник
https://www.chinaagrisci.com/article/20 ... 2.png.html
-
Владимир С.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 01.01.2021, 17:49
- Репутация: 1
- Откуда: Московская область, Раменский р-н
- Благодарил (а): 430 раз
- Поблагодарили: 584 раза
Фотографии и видео урожая яблок , груши
Одни и те же сорта в разные годы по разному реагируют на этот вирус.
Вот занесли заразу! Теперь от неё уже не избавиться.
Вот занесли заразу! Теперь от неё уже не избавиться.
-
Лето
- Прихозовец100+
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 2089 раз
Фотографии и видео урожая яблок , груши
Не так сложно это контролировать. Если вы материалом не обмениваетесь или не передаете никому, то вирусы/вироиды не распространяются. Если передаёте, то просто нужно убедиться, что передаете "чистый" сорт.Владимир С. писал(а): ↑21.10.2023, 21:20 Одни и те же сорта в разные годы по разному реагируют на этот вирус.
Вот занесли заразу! Теперь от неё уже не избавиться.
Я новый материал из РФ не прививаю в крону, обычно покупаю саженец или прививки черенка делаю на подвой/скелет.
Если первое плодоношение вызвало подозрение, то саженец отправляю в костер, а сорт заказываю из другого источника и опять прививаю на подвой.
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4164
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Фотографии и видео урожая яблок , груши
Расслабьтесь...) Вирусы появились на планете вместе с первыми клетками. Нет ни одного живого существа, не содержащего вирусы. По оценкам учёных, в природе существуют миллионы различных вирусов, но только пять тысяч из них изучены детально. Такая возможность открылась с появлением электронных микроскопов. Первые были изобретены ещё до WW2, но более-менее технически совершенные модели начали выпускаться с середины 60-хх. Впервые вирус (кстати, это был вирус табачной мозаики TMV) был визуализирован в 1939 г. немецким вирусологом Густавом Кауше.
-
Лето
- Прихозовец100+
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 2089 раз
Фотографии и видео урожая яблок , груши
Убийственная логика!Энди Таккер писал(а): ↑21.10.2023, 23:25 Расслабьтесь...) Вирусы появились на планете вместе с первыми клетками. Нет ни одного живого существа, не содержащего вирусы.
То есть больного, например, с ковидом и температурой 40° привозят в больницу, а вместо лечения врач говорит больному: "Расслабьтесь, лечение не нужно, потому что вирусы появились на планете вместе с клетками".
.
Вместо того, чтоб удалить из сада больные сорта и привить "чистые", вы придумываете оправдание этого не делать. И продолжаете потреблять больные плоды, значительно уступающие по вкусу здоровым.
.
Я расслабляться не буду.
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Фотографии и видео урожая яблок , груши
Тли в виде воздушного планктона переносятся на десятки и даже сотни километров, что способствует их достаточно быстрому расселению (Дьяконов К.П. Трофические связи тлей (Нomoptera, Аphidinea) как пример оптимального использования насекомыми кормовых ресурсов / К.П. Дьяконов // Чтения памяти Алексея Ивановича Куренцова, 2002. – выпуск XIII. – 53-60 с.).
Для регуляции численности в биогеоценозах, в колониях тлей действуют гомеостатические механизмы, благодаря которым, с одной стороны, численность тлей приводится в соответствие с пищевыми ресурсами, а с другой – обеспечивается расселение популяции (Шапошников Г.Х Становление смены хозяев и диапаузы у тлей (Aphididae) в процессе приспособления к годичным циклам их кормовых растений / Г.Х.Шапошников // Энтомологическое обозрение, 1959. – Т. XXXVIII, 3. – 483-504 с.).
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 167 раз
- Поблагодарили: 392 раза
Re: Фотографии и видео урожая яблок , груши
Тут только один вариант - полное уничтожение дерева и посадка нового. Бороться с "симптомами вируса" довольно бессмысленное и затратное занятие на мой взгляд (если вообще возможно), а полностью вылечить вирус невозможно.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4705
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Фотографии и видео урожая яблок , груши
Если тли в саду нет (сад под защитой) то и переноситься будет нечему. Проверено.Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑23.10.2023, 00:29 Тли в виде воздушного планктона переносятся на десятки и даже сотни километров, что способствует их достаточно быстрому расселению (Дьяконов К.П. Трофические связи тлей (Нomoptera, Аphidinea) как пример оптимального использования насекомыми кормовых ресурсов / К.П. Дьяконов // Чтения памяти Алексея Ивановича Куренцова, 2002. – выпуск XIII. – 53-60 с.).
В этом году окончательно убрал многосортовые деревья на сеянцах на которые прививал приходящие черенки. Да, было жалко но... Из плюсов - не надо по целому опрыскивателю расходовать на одно дерево.
Далее буду мониторить состояние посадок и заменять заболевшие.
-----------------------------------
Неизвестный сорт яблок с айвовым привкусом. Возможно это цидолюс. Очень сочное и со стекловидностью у семенных камер.
-
Лето
- Прихозовец100+
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 2089 раз
Re: Фотографии и видео урожая яблок , груши
Кстати о вирусах, приведу отрывки из переписки Димако и Весны (папа разрешил, сам пока не может из-за бана). Игорь писал:
"По ЭТОЙ причине вам заранее и написал что и как делать с матриалом, почему "бежать вприпрыжку" со старым матриалом, почему всё прививать на маточники что у вас остаётся, почему "в кроны" не вариант. Цель то понятна, иметь коллекцию наименее завирусованого материала, череночные маточники. Иначе будет только завирусованый в РФии, постСЭВии..
И что всякие встречные-поперечные-мутные ХХХХХ и компания они что, как-то могут помочь? они только могут усугублять проблему завирусованости, а значит диверсаны для плодовоства по злому умыслу или по глупости..
Вы сады вокруг себя видите? А почему? Кто виноват и что делать?
РФия крупнейший импортёр плодовой продукции? Или мне что скажите, "зона неустойчивого"? А не "зона устойчивых диверсантов" ли?
....
Вот вот посмотрите что кругом творится, какой результат, результат и разруха не вчера пришла, она и 40 лет назад была.. и не надо мне рассказывать "как хорошо было в 70-ые".. Симптомы разрухи уже тогда были.
.
Вот и вывод, надо делать "по уму" или этого НЕ БУДЕТ. Те кто не хотят, не могут, не будут, не считают нужным и т.д. это их отдельные проблемы."
.
Ну у ZZZZZ хватает вирусов.. это раз, у второго.. этого YYYYÝY да наверное то же, они же менялы-в-крону-прививалы... (Я ему сколько лет говорил проредить свою коллекцию мусора, деревьев которые "результаты экспериментов", смеси подвоев, вставок прививок с сказочно-колейдоскопическом разнообразии, всё привито на всё, если о яблоне. Жаба ведь душит "а как я его выброшу (на 396) оно ведь растёт?".
"По ЭТОЙ причине вам заранее и написал что и как делать с матриалом, почему "бежать вприпрыжку" со старым матриалом, почему всё прививать на маточники что у вас остаётся, почему "в кроны" не вариант. Цель то понятна, иметь коллекцию наименее завирусованого материала, череночные маточники. Иначе будет только завирусованый в РФии, постСЭВии..
И что всякие встречные-поперечные-мутные ХХХХХ и компания они что, как-то могут помочь? они только могут усугублять проблему завирусованости, а значит диверсаны для плодовоства по злому умыслу или по глупости..
Вы сады вокруг себя видите? А почему? Кто виноват и что делать?
РФия крупнейший импортёр плодовой продукции? Или мне что скажите, "зона неустойчивого"? А не "зона устойчивых диверсантов" ли?
....
Вот вот посмотрите что кругом творится, какой результат, результат и разруха не вчера пришла, она и 40 лет назад была.. и не надо мне рассказывать "как хорошо было в 70-ые".. Симптомы разрухи уже тогда были.
.
Вот и вывод, надо делать "по уму" или этого НЕ БУДЕТ. Те кто не хотят, не могут, не будут, не считают нужным и т.д. это их отдельные проблемы."
.
Ну у ZZZZZ хватает вирусов.. это раз, у второго.. этого YYYYÝY да наверное то же, они же менялы-в-крону-прививалы... (Я ему сколько лет говорил проредить свою коллекцию мусора, деревьев которые "результаты экспериментов", смеси подвоев, вставок прививок с сказочно-колейдоскопическом разнообразии, всё привито на всё, если о яблоне. Жаба ведь душит "а как я его выброшу (на 396) оно ведь растёт?".
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
-
семен314
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1265
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 937 раз
Re: Фотографии и видео урожая яблок , груши
Вот если ZZZZZ и YYYYY "менялы-в-крону-прививалы", то я ,значит, "покупала-в-крону-прививала", а DDDDD ,выходит "покупала-в-крону-прививала и продавала". Вот до чего четкие хар-ки членов форума. Или вот хар-ки в двух словах садов некоторых форумчан - "коллекция мусора",вот подумал, к моему саду эта хар-ка полностью подходит, и , тем более к саду ДДДДД, только в его случае нужно добавить еще одно слово "большая коллекция мусора".За пост однозначно ставлю плюс, редко получаешь столько положительных эмоций.Лето писал(а): ↑24.10.2023, 11:11 Ну у ZZZZZ хватает вирусов.. это раз, у второго.. этого YYYYÝY да наверное то же, они же менялы-в-крону-прививалы... (Я ему сколько лет говорил проредить свою коллекцию мусора, деревьев которые "результаты экспериментов", смеси подвоев, вставок прививок с сказочно-колейдоскопическом разнообразии, всё привито на всё, если о яблоне. Жаба ведь душит "а как я его выброшу (на 396) оно ведь растёт?".
-
Лето
- Прихозовец100+
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 2089 раз
Re: Фотографии и видео урожая яблок , груши
Это переписка 2019-20 годов. Игорь давал советы по созданию безвирусного маточного сада. Мы так и делаем, а дефицит материала новых сортов объясняется тем, что они прививаются на подвой, а не в крону. Чтоб избежать заражения дерева, если какой-то сорт завирусован и не распространять сорт без уверенности в его "чистоте".семен314 писал(а): ↑24.10.2023, 12:56Или вот хар-ки в двух словах садов некоторых форумчан - "коллекция мусора",вот подумал, к моему саду эта хар-ка полностью подходит, и , тем более к саду ДДДДД, только в его случае нужно добавить еще одно слово "большая коллекция мусора".Лето писал(а): ↑24.10.2023, 11:11 Ну у ZZZZZ хватает вирусов.. это раз, у второго.. этого YYYYÝY да наверное то же, они же менялы-в-крону-прививалы... (Я ему сколько лет говорил проредить свою коллекцию мусора, деревьев которые "результаты экспериментов", смеси подвоев, вставок прививок с сказочно-колейдоскопическом разнообразии, всё привито на всё,
Новые сорта, полученные из отечественных источников, размножаем в кроне, после их плодоношения на подвое и отсутствии признаков каких-либо вирусов.
Для этого требуется время и дополнительно площадь. Помимо 350 яблонь в саду, около 900 саженцев в школке,
И каждый год в костер идет 1-2 сорта с проявлениями вирусов/вироидов, полученных из отечественных питомников и коллег. А материал заказываем в другом источнике.
В саженцах, из материала, полученного из США, вироидов и вирусов на сегодняшний день не выявлено.
Игорь писал конкретному человеку почистить его коллекцию от мусора (многократных перепрививок крон), а не всем садоводам. Его имя я заштриховал.
.
P.S. Папа по достоинству оценит ваш комплимент.
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
-
Вячеслав 30
- Прихозовец100+
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
- Репутация: 1
- Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Мне тоже бросилась в глаза мозаика в этом году, многосрт.
Антей и подвой дичка.
Заметно меньше плоды Антей, Памяти Липунова и Победа Черненко. Черненко вкус норм. Остальные не пробовал.
Я то связал мельчание плодов с обширными повреждениями штамба(кстати, в форме мозаики) и практически отсутствием прироста два года.
Яблоне лет пятнадцать.
Антей и подвой дичка.
Заметно меньше плоды Антей, Памяти Липунова и Победа Черненко. Черненко вкус норм. Остальные не пробовал.
Я то связал мельчание плодов с обширными повреждениями штамба(кстати, в форме мозаики) и практически отсутствием прироста два года.
Яблоне лет пятнадцать.
-
Любознательный
- Прихозовец100+
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
- Репутация: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 338 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Спасибо, что подняли тему вирусов и фитоплазмы. Присмотрелся я к посаженным осенью 2019 двум чахликам Родниковое и Брянское с частыми тоненькими веточками, почитал на форуме про израстание. Чтоб развеять сомнения, той осенью купил в местном питомнике Брянское на семенном подвое, так она этой осенью обогнала подозрительное Брянское на 54-118, которое ее на 3 года старше, и ветки толстые, не частят. В общем, выдернул обе подозрительные яблоньки из земли, вынес с участка, жду погоды для костра. Осмотрел подземную часть - никаких явных очагов грибных поражений я не нашел, хоть и два года фунгициды помогали бороться с увяданием листьев. Видно, надо было мне быть бдительнее - что не растет нормально при штатной агротехнике, то подозревать на неизлечимую инфекцию и сжигать.