Вопросы профессионалам!

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Ирусик
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2341

Сообщениеот Ирусик » 12.08.2018, 09:19

urrr писал(а):
12.08.2018, 01:58
Ирусик писал(а):
12.08.2018, 01:35
История такова.
История это хорошо, Ирусик - но быть может сможете сделать фото?
Пара/тройка ракурсов скажет больше чем пара/тройка абзацев. :wink:

Это верно, но у меня такая теснота, дерево растёт в цветнике, если целиком фотать - ничего не видно. Попробую фрагментами. Но, если предположить, что прививаю всё здоровое - прививка мостиком в этот временной период способна прижиться? Уточню - молодой побег хочу привить верхушкой, а его основание так и останется расти на своём месте. Такой односторонний мостик. :jokingly:
Хочу использовать шанс, а там, как карта ляжет...
Последний раз редактировалось Ирусик 12.08.2018, 10:29, всего редактировалось 1 раз.


Ирусик
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2342

Сообщениеот Ирусик » 12.08.2018, 09:27

Zener писал(а):
12.08.2018, 02:03
Ирусик, ИМХО если дерево надумало погибнуть-его не
переубедить.

ИМХО может быть по-разному. Поросль от погибшего дерева выросла в здоровое деревце и сейчас работает складом.

Ирусик
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2343

Сообщениеот Ирусик » 12.08.2018, 15:16

Ирусик писал(а):
12.08.2018, 09:19
urrr писал(а):
12.08.2018, 01:58
Ирусик писал(а):
12.08.2018, 01:35
История такова.
История это хорошо, Ирусик - но быть может сможете сделать фото?
Пара/тройка ракурсов скажет больше чем пара/тройка абзацев. :wink:

Это верно, но у меня такая теснота, дерево растёт в цветнике, если целиком фотать - ничего не видно. Попробую фрагментами. Но, если предположить, что прививаю всё здоровое - прививка мостиком в этот временной период способна прижиться? Уточню - молодой побег хочу привить верхушкой, а его основание так и останется расти на своём месте. Такой односторонний мостик. :jokingly:
Хочу использовать шанс, а там, как карта ляжет...
Фоток наделала, но в листве как-то не очень видно, хоть и пыталась фон сделать.
20180812_113649.jpg
20180812_113846.jpg
новая кора наползает на голый ствол. Слева виден молодой побег.
20180812_115633-1.jpg
левый побег хочу "замостить" или аблоктировать к правой ветке
20180812_115922.jpg
в месте их пересечения.
Может и зря затеялась, но места мало, и яблонь мало, борюсь за каждую.

mak200
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2344

Сообщениеот mak200 » 12.08.2018, 15:23

Пробуйте, что вам терять?
Сейчас время летней окулировки, срастется.

urrr
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2150 раз
Поблагодарили: 458 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2345

Сообщениеот urrr » 13.08.2018, 10:21

Ирусик писал(а):
12.08.2018, 09:19
молодой побег хочу привить верхушкой
Пробовать нужно, хотя я лично параллельно посадил бы рядом подвой устойчивый и привил бы его сортом... верхушка вызревшая более или менее?
Юрий

Ирусик
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2346

Сообщениеот Ирусик » 13.08.2018, 14:49

urrr писал(а):
13.08.2018, 10:21
Ирусик писал(а):
12.08.2018, 09:19
молодой побег хочу привить верхушкой
Пробовать нужно, хотя я лично параллельно посадил бы рядом подвой устойчивый и привил бы его сортом... верхушка вызревшая более или менее?
Уже. Орловимом перепривита скелетная ветвь на Медунице и он же вторым ярусом ЦП на Июльском Черненко. Хочется спасти деревце на фото, уж больно оно за жизнь борется.
Буду пробовать, может аблактировкой, чтоб всю листву сохранить.
Спасибо! :give_rose:

Вячеслав 30
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 40 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2347

Сообщениеот Вячеслав 30 » 14.08.2018, 00:06

yri писал(а):
02.08.2018, 08:34
по моим наблюдениям для 54-118 подходят сорта исключительно с не более чем двух летним циклом закладки почек
Двухлетний, вы имеете в виду: В первый год побег вырос и сразу же заложил плодовые почки, на второй год на нем плодоношение?

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2765 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2348

Сообщениеот yri » 14.08.2018, 06:59

Вячеслав 30 писал(а):
14.08.2018, 00:06
В первый год побег вырос и сразу же заложил плодовые почки, на второй год на нем плодоношение?
У яблони смешанное плодоношение, но условно можно разделить на три группы.
1. С способностью закладки плодовых почек на однолетнем приросте.
Это современные сорта со стабильной урожайностью на генетическом уровне. Часто цветут посредине лете из за сложившихся условий - засуха, перепад температур, болезнь и т.д. Т.е. за лето побег у такого сорта дает прирост и закладывает генеративные почки, обычно во вторую волну роста. В третью волну роста - см. выше даже зацветает, обычно на концах однолетних побегов.
Пример - Пинова, Элизе и т.д.
2. Классический тип с закладкой генеративных почек на кольчатках и коротких плодовых прутиках. Первый год ветка растет на второй год от годового кольца и ниже закладывает плодовые образования, на третий цветет. Самый удобный и распространенный тип плодоношения в интенсивном саду, особенно для циклической обрезки. Однако может возникнуть периодичность при несоблюдении агротехники и особенностей сорта.
Пример - Имант, Бел. Сладкое и т.д.
3. С трехлетним циклом. Первый год ветка растет, на второй образуются генеративные образования ниже годового кольца но в зависимости от условий (подвоя) и сорта дифференциация почек не происходит и они продолжают расти на третий год или очень умеренно плодоносить местами на ветке. Причем очень сильно влияние подвоя. Нужен или очень слаборослый подвой или подрезка корней или пинцировка летом что бы остановить рост этих веток по всей длинне побега и заставить их стать плодовыми.
Я ркий пример сорт Бр. Золотистое. Причем здесь интересный момент. Если высаживать трех двух-трех летние саженцы этого сорта они обильно цветут именно из за пересадки , т.е. ослабления корневой, затем по мере приживаемости начинают гнать дрова позабыа о плодоношении.

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2349

Сообщениеот YURRO1 » 17.08.2018, 19:29

Вот такой Алдас. Обратно пирамидальные, метловидные кроны. Единичные плоды, конский прирост.
Резал на внешнюю почку, с такой прытью, видимо, это занятие бессмысленное.
Что делать?
Отгибать? Резать в июне?
Вложения
IMG_20180817_153845-1024x768.jpg
IMG_20180817_153555~2-1040x780.jpg

Zener
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2408 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2350

Сообщениеот Zener » 17.08.2018, 22:57

YURRO1, Я бы дал сейчас калийнофосфорного удобрения для закладки плодушек.Очень понравилась Борофоска.На всех культурах способствует увеличению урожайности.
Последний раз редактировалось Zener 18.08.2018, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
Александр

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2351

Сообщениеот YURRO1 » 18.08.2018, 03:16

Zener писал(а):
17.08.2018, 22:57
YURRO1, Я бы дал сейчас калийной районного удобрения для закладки подушек.Очень понравилась Борофоска.На всех культурах способствует увеличению урожайности.
Дал суперфосфата и борофоски.
Как "дрова" резать? Побольней? Или подождать?
...не дело это, ждать яблок на вертикальных ветках...

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2765 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2352

Сообщениеот yri » 18.08.2018, 06:43

YURRO1 писал(а):
18.08.2018, 03:16
Как "дрова" резать? Побольней? Или подождать?
...не дело это, ждать яблок на вертикальных ветках...
Первым делом уточняют про подвой. Судя по одинаковому росту деревьев он клоновый. Стоят опоры. Если подвой 54-118 или 62-396 то сад к сожалению надо выкорчевывать. Резать бесполезно - закладки не будет. Война с ветряными мельницами (дровами). Если вообще не резать то через какое то время при затухании роста будет умеренное плодоношение на переферии кроны. Но это уже не интенсивные формировки и смысл этого сада теряется.
По поводу типа кроны. Подобный тип кроны идеально формировать пальметтой. Выгоняются две скелетных ветки справа и слева и центральный проводник на которых впоследствии работаем с приростом. Боковые ветки на первом этапе формировки саженца отгибаются или режутся на раскрытие. Подобным образом формируется сорт Зорка с тем отличием что она сразу на второй год заплодушивает прирост. Мне эта формировка почему то нравится. Будет возможность сфоткаю.
По поводу вашей обрезки. Главная ошибка - крона слишком загущена, ветки забивают друг друга, но опять же резать тут изначально было напрасно-см. выше.
Вот мое фото подобного сада. Сад естественно уже без обработок и не обрезается, но плодоношения нет в любом случае. Ряды постепенно выкорчевываются на освободившееся место сразу же ставлю ж/б опоры. Опоры заливаю сам. Самый положительный момент деревья на таких подвоях даже такие крупные легко выкорчевываются.
123.jpg

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2353

Сообщениеот YURRO1 » 18.08.2018, 07:27

yri писал(а):
18.08.2018, 06:43
YURRO1 писал(а):
18.08.2018, 03:16
Как "дрова" резать? Побольней? Или подождать?
...не дело это, ждать яблок на вертикальных ветках...
Первым делом уточняют про подвой. Судя по одинаковому росту деревьев он клоновый. Стоят опоры. Если подвой 54-118 или 62-396 то сад к сожалению надо выкорчевывать. Резать бесполезно - закладки не будет. Война с ветряными мельницами (дровами). Если вообще не резать то через какое то время при затухании роста будет умеренное плодоношение на переферии кроны. Но это уже не интенсивные формировки и смысл этого сада теряется.
По поводу типа кроны. Подобный тип кроны идеально формировать пальметтой. Выгоняются две скелетных ветки справа и слева и центральный проводник на которых впоследствии работаем с приростом. Боковые ветки на первом этапе формировки саженца отгибаются или режутся на раскрытие. Подобным образом формируется сорт Зорка с тем отличием что она сразу на второй год заплодушивает прирост. Мне эта формировка почему то нравится. Будет возможность сфоткаю.
По поводу вашей обрезки. Главная ошибка - крона слишком загущена, ветки забивают друг друга, но опять же резать тут изначально было напрасно-см. выше.
Вот мое фото подобного сада. Сад естественно уже без обработок и не обрезается, но плодоношения нет в любом случае. Ряды постепенно выкорчевываются на освободившееся место сразу же ставлю ж/б опоры. Опоры заливаю сам. Самый положительный момент деревья на таких подвоях даже такие крупные легко выкорчевываются.
Подвой - мм 106.
Резал минимум - открывал лидера. Но три года без яблок... Думал, урожай не даст так сильно расти, а где тот урожай...
То, что опоры стоят - в первый год посадки выдавило вверх саженцы. Пришлось ставить опоры и подсыпать грунт до уровня прививки. А подняло так, что прививка оказалась на 10-15 см от поверхности земли. Ну, и, соответственно, после продолжительных дождей саженцы стали крениться на бок.

Первые сигналки Алдаса очень похожи на то, что я долго определял и так и не определил (витязь?)
На карлике. Каждый год трудится.

Так, значит, если не краснолистный подвой, то есть шанс?
Вложения
IMG_20180815_204107-780x1040.jpg
Предположительно, Алдас на карлике, начало августа
IMG_20180815_204122-780x1040.jpg
Предположительно, Алдас на карлике, начало августа

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2765 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2354

Сообщениеот yri » 18.08.2018, 07:37

YURRO1 писал(а):
18.08.2018, 07:27
Подвой - мм 106.
Резал минимум - открывал лидера. Но три года без яблок...
YURRO1, сомневаюсь что это ММ106. Деревья на нем достаточно скороплодны и не наклоняются так как на краснолистых. Тем более приствольная полоса у вас под залужением. Что то тут не то.
По фото деревья практически не обрезались да и не возможно это - слишком избыточный рост.

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2355

Сообщениеот YURRO1 » 18.08.2018, 10:46

yri писал(а):
18.08.2018, 07:37
YURRO1 писал(а):
18.08.2018, 07:27
Подвой - мм 106.
Резал минимум - открывал лидера. Но три года без яблок...
YURRO1, сомневаюсь что это ММ106. Деревья на нем достаточно скороплодны и не наклоняются так как на краснолистых. Тем более приствольная полоса у вас под залужением. Что то тут не то.
По фото деревья практически не обрезались да и не возможно это - слишком избыточный рост.
Написал Тарасову в Оршу. Жду подтверждения.
Резал на раскрытие, так с внешней почки побег все равно растет вертикально. Пару сантиметров это дает к диаметру кроны. Вообще не смешно.
Может вариант резать сразу после цветения?




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], zet и 16 гостей