Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Дачник с Кубани
Дачник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.06.2020, 13:56
Репутация: 0
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#766

Сообщение Дачник с Кубани »

Вопрос по фосфорным удобрениям в теплице. Осенью подготавливая грядки в ноябре внес в почву нитроаммофоску и в феврале с посевом горчицы внес азотное. Готовил таким образом три грядки, хотя использовать под посев помидор рассчитывал только в двух. Третью на том случай, если в этих двух случится не очень хороший урожай. Такой "способ" применил впервые и потому заинтересовался вопросом. Если урожая будет достаточно только с двух грядок, то сохранится ли фосфор в почве до следующего года, то есть нужно ли в этом случае снова в ноябре вносить нитроаммофоску в этот ряд? А может вообще лучше посеять ту же горчицу, чтоб там образовалось ещё больше фосфора?
den
Прихозовец1000+
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: snz, Урал.
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 776 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#767

Сообщение den »

Дачник с Кубани, Если грядка пустует, то сидераты на ней - хорошее дело. Фосфор почти не двигается по почвенному горизонту, но часто связывается в нерастворимые/малодоступные соли кальция, алюминия, железа в зависимости от кислотности грунта. Поэтому однозначный ответ сложно дать. Я бы внёс на пустующую грядку половину нормы нитроаммофоски.
den
Прихозовец1000+
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: snz, Урал.
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 776 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#768

Сообщение den »

Может сюда. :oops:
Агрономы о применении кальция на плодовых и ягодных.

Кстати, мои родители до сих пор не отличают калий от кальция. :lol:
Они оба на букву "К"
Приходится упоминать цвет пакетика, чтоб внести ясность.
Дачник с Кубани
Дачник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.06.2020, 13:56
Репутация: 0
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#769

Сообщение Дачник с Кубани »

Публикация по кальцию натолкнула на идею по калию. Известно, что минеральный калий достаточно дорогой в продаже относительно фосфора и азота. Но так же известно, что фактически в бесплатной древесной золе его достаточно много. Проблема только в том, что она защелачивает почву. Что бы решить эту проблему нужно вносить гипс. Возникает вопрос, если одновременно вносить в почву золу с гипсом, то они нейтрализуют друг друга? Если так, что мы фактически получаем бесплатный калий. Или всё не так просто?
den
Прихозовец1000+
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: snz, Урал.
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 776 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#770

Сообщение den »

Дачник с Кубани писал(а): 20.05.2023, 16:04 фактически в бесплатной древесной золе его достаточно много. Проблема только в том, что она защелачивает почву. Что бы решить эту проблему нужно вносить гипс. Возникает вопрос, если одновременно вносить в почву золу с гипсом, то они нейтрализуют друг друга? Если так, что мы фактически получаем бесплатный калий. Или всё не так просто?
Городскому жителю трудно называть древесную золу бесплатной. :?
Всё же 100-180 рубликов за пакетик 1-2 литра в красочной упаковке.
Конечно, приблизительный состав древесной золы можно найти. И существенная доля будет приходится на карбонат кальция или просто мел. В берёзовой золе калия примерно 10%, в золе подсолнечника и гречихи 36-40%. У калия нет каких-то особенностей трудного усвоения. Все его соли водорастворимы, за редкими исключениями. Единственно, тут вопрос в нормах внесения. Гипс распушает грунт и снимает засоление. При этом в нижние слои грунта будут уходить все соли - и вредного натрия и полезного калия. В южных регионах гипс вносят и вносят много, как мелиорант.
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 1645 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#771

Сообщение Оладушка »

Мне нужно было раскислить почву, а доломитки и золы под рукой не оказалось. Но была кальциевая селитра. Может ли последняя служить раскислителем?
den
Прихозовец1000+
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: snz, Урал.
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 776 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#772

Сообщение den »

Оладушка писал(а): 20.05.2023, 17:08 Но была кальциевая селитра. Может ли последняя служить раскислителем?
Кальциевая селитра - физиологически щелочное удобрение. Она, сама по себе не меняет кислотность грунта. Кислотность грунта меняет само растение, которое шустро поглощает нитрат и медленно кальций. Эффект подщелачивания маленький из-за невысоких доз внесения селитры. Например, 20г/м2*0,27= 5г/м2 кальция вносится селитрой, а мелом вносится минимум 100г/м2*0,55=55г/м2, то есть разница на порядок.
Дачник с Кубани
Дачник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.06.2020, 13:56
Репутация: 0
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#773

Сообщение Дачник с Кубани »

den писал(а): 20.05.2023, 16:56 Городскому жителю трудно называть древесную золу бесплатной.
Всё же 100-180 рубликов за пакетик 1-2 литра в красочной упаковке.
Блин, мне можно наладить бизнес в таком случае :) У меня участок 0.5 гектара с домом и небольшой окациевой рощей. Она зараза быстро растет и мне приходится каждый год её пилить и сжигать. Я до того засыпал пахотную землю золой, что очень засолил её и теперь приходится закислять гипсом. Благо после ремонта дома осталось много кусков гипсокартона.
Но всё-таки я так и не понял, нейтрализует ли зола и гипс друг друга, чтоб оставался калий в почве хотя бы на сезон?
борисыч
Прихозовец100+
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 601 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#774

Сообщение борисыч »

Дачник с Кубани писал(а): 21.05.2023, 23:35 теперь приходится закислять гипсом.
Гипс не закисляет, он раскисляет(придает рН фону щелочную реакцию) и то очень слабо и медленно.
den
Прихозовец1000+
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: snz, Урал.
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 776 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#775

Сообщение den »

борисыч писал(а): 22.05.2023, 08:45 Гипс не закисляет, он раскисляет (придает рН фону щелочную реакцию) и то очень слабо и медленно.
Давайте, разберём гипс (сульфат кальция дигидрат) по полочкам. Растворимость гипса 2г/л. При наличии солей растворимость будет меньше, и его раствор будет нейтральный. Допустим, вносим гипс в грунт с незаполненным катионами ППК, например, торф. Кальций вытеснит ионы водорода ППК, и мы увидим кислотность солевой вытяжки грунта. Он будет кислый. Вывод, закисление.
Засоленный нейтральный грунт, ППК заполнен. Кальций вытесняет натрий из ППК в раствор. Сульфат натрия уходит в нижние слои грунта.
Вывод, рассоление, кислотность остаётся на месте.
Физиологическая кислотность гипса. В большинстве случаев потребление кальция выше потребления серы растением. Кальций поглощается, сульфат остаётся в почвенном растворе. Конечно, растение обменивает кальций на ионы водорода.
Вывод, физиологически кислый мелиорант. Стоит уточнить, что значительно и быстро внесением гипса закислить грунт не получится, и при внесении в смеси золой в первые годы будет преобладать подщелачивающие действие золы.
Тут в таблице действие серы и гипса на щелочной солончак.
effektivnost-gipsa-i-sery-v-kachestve-meliorantov-solontsovyh-pochv.jpg
борисыч
Прихозовец100+
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 601 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#776

Сообщение борисыч »

den писал(а): 22.05.2023, 11:37
Давайте, разберём гипс (сульфат кальция дигидрат) по полочкам.
Чтобы не усложнять ,то у гипса сугубо конкретная задача в ходе гипсования им солонцеватых почв снизить содержание в них натрия, соли которого и обуславливают щелочную реакцию таких почв. В обсуждаемом случае, участок почвы от избыточного внесения золы содержащимися в ней нерастворимыми в воде солями кальция(карбонатами) приобрел щелочную реакцию. Тут гипс для снижения кислотности не поможет. Только кислый верховой торф, регулярное внесение физиологически кислых минеральных удобрений в какой то степени решают эту задачу.
Дачник с Кубани
Дачник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.06.2020, 13:56
Репутация: 0
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#777

Сообщение Дачник с Кубани »

борисыч писал(а): 22.05.2023, 08:45 Гипс не закисляет, он раскисляет(придает рН фону щелочную реакцию) и то очень слабо и медленно.
Что-то я уже совсем запутался. По-вашему получается, что зола, что гипс пусть в разной степени, но защелачивают почву?
den
Прихозовец1000+
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: snz, Урал.
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 776 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#778

Сообщение den »

Дачник с Кубани, Допустим, есть бесплатный источник древесной золы. И вы хотите внести калий в грунт не защелочив грунт. Размешайте золу в воде, дождитесь отстаивания взвеси, декантируйте раствор. Получится водный раствор поташа, он же карбонат калия. Его можно нейтрализовать, например, кислым верховым торфом. И у вас готовое калийное ОМУ с нейтральным рН. Поташ добывали давным-давно, именно, из древесной золы на экспорт для стекольного производства, затем монополию на поташ взяло государство в 1721 году и вырубка леса сократилась. «Нигде никому отнюдь поташа не делать и никому не продавать под страхом ссылки в вечную каторжную работу». Ещё век тому назад и калийную селитру получали в селитриняцах из навоза и золы. Но это не повод получать её сейчас таким способом.
Дачник с Кубани
Дачник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.06.2020, 13:56
Репутация: 0
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#779

Сообщение Дачник с Кубани »

А если на Кубани с торфом проблема, то чем можно заменить?
борисыч
Прихозовец100+
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 601 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#780

Сообщение борисыч »

Дачник с Кубани писал(а): 23.05.2023, 15:57 А если на Кубани с торфом проблема, то чем можно заменить?
Достаточно большую площадь кроме торфа закислить проблема. Тогда в какой степени применять полумеру-подкормочные растворы с минудобрениями предварительно закислять (до5,6-6,0) кислотами. Это обеспечит в корневой зоне слабокислый фон и внесенные в раствор удобрения будут более менее успешно усваиваться до следующей подкормки. Кислоты в данном случае азотная и ортофосфорная. Но обязательно надо делать корректировку в этом случае по дозе внонисомого азота(в первом случае) и фосфора(во втором), т.е уменьшать. Можно конечно(исходя из бюджета) кислить и лимонкой, и чем то подобным.
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»