Утащите, ..утащите, уважаемая Просто кваша, тем более это данные биогеоценологии - есть такая наука, к вашему сожалению. Человек вы грамотный, но в этих вопросах вы некомпетентны. Плодородие почвы определяют, не только запасы гумуса( как вы заметили) но и , в основном , биогеохимический цикл в биоценозе. А в разных биоценозах он, естественно, протекает по разному. Вам с этими процессами надо ознакомиться( тем паче вы химик).Это не сложно. Почва - это сложная система, в которой протекают одновременно как физические, так и химические процессы в купе с биологическими.Если есть желание почитать на тему биогеоценологии, то могу скинуть ссылку...Учиться все таки надо товарищи.....раз сидите модераторами на таком специфичном сайте..Просто кваша писал(а):ФИЛИППОВ ОЛЕГ, Забавная у Вас нарисовалась последовательность. Чем меньше подородие почвы (если основывать его исключительно на содержании гумуса, что конечно вольное сильно допущение, ну да ладно)), тем выше прирост органической массы. Справшивается вопрос - зачем копья ломать))
По этой логике истощенные земли должны давать всегда и везде БОЛЬШЕ, чем плодородные. Вы сравниваете несравнимые вещи и сопоставляете несопоставимые условия. В результате выходит полная чушь, чего и следовало ожидать.
Но в норку это я себе утяну, пригодится как аргумент в споре с органистами.
Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Модераторы: Домовой, Модераторы
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
как мы мыслим, так и делаем
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
И что я вам успел задать.......интересно...Бендер Задунайский писал(а):Интересный собеседник Филиппов Олег
"на ваши 10 вопросов я свои 20 задам и буду считать, что ответил"
как мы мыслим, так и делаем
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 0
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Ооооо... пошёл троллинг)))
А экосистема милейший - еще более сложная система, извините за тавтологию, и ее продуктивность зависит далеко не только от свойств почвы. Хотите скину ссылку? Учится надо всё-таки товарищ, если уж приходите поучать на столь специфический форум.
А экосистема милейший - еще более сложная система, извините за тавтологию, и ее продуктивность зависит далеко не только от свойств почвы. Хотите скину ссылку? Учится надо всё-таки товарищ, если уж приходите поучать на столь специфический форум.
Модератор - не человек, а функция
- КрыжИр
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 4458 раз
- Поблагодарили: 2707 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
В мою задачу это и не входило.......это ваша обязанность сравнить ваш огород ( или сад ) с природными биоценозами.......и главное подумать над этим сравнением ![/quoteФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):Сластёна писал(а):Нет в представленной Филипповым Олегом таблице строчки с названием "наши поля"
Уважаемый Олег, не совсем понятно, что " входило в Вашу обязанность". Если есть свое мнение и знания по данному вопросу, то поделитесь пожалуйста с нами. Мне почему-то кажется, что Ваше образование позволяет грамотно высказать свою мысль.
А если все дело только в том, чтобы "засветить" ссылку, то....
Ирина
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Ага, две темы под девизом "я тайну знаю, а вам дуракам не расскажу"
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
В данном случае мы ведем речь не о всех факторах,которые воздействуют на растение, а о биогеохимическом круговороте биофильных элементов и как это, растением, используется в разных биоценозах....Просто кваша писал(а):Ооооо... пошёл троллинг)))
А экосистема милейший - еще более сложная система, извините за тавтологию, и ее продуктивность зависит далеко не только от свойств почвы. Хотите скину ссылку? Учится надо всё-таки товарищ, если уж приходите поучать на столь специфический форум.
Для этого случая "экологических систем" можете почитать агрофизику...
как мы мыслим, так и делаем
-
Сластёна
- Прихозовец100+
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
- Репутация: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 168 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Тут и наша "обязанность" и восклицательный знак... Мы, вообще-то не на митинге. А подумать над сравнением можем.ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): В мою задачу это и не входило.......это ваша обязанность сравнить ваш огород ( или сад ) с природными биоценозами.......и главное подумать над этим сравнением !
Вот, например, карта природных зон
http://www.rsu.edu.ru/files/e-learning/ ... i/700.html
Мелковато, но рассмотреть можно. Мой сад-огород в зоне южной тайги. Мне с какой строчкой в приведённой Вами таблице сравнивать? С таёжными лесами? Ну тогда моя душенька спокойна. Норму по приросту биомассы выполняю и перевыполняю. А вот с "запасами биомассы"...Да, напряжёнка. Мне обратно тайгу посадить, или как?
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Посадку тайги отменяем.......а вот, ознакомиться с биогеохимическим круговоротом вашей климатической зоны, не помешает........... чтобы вы грамотно могли строить ваши действия......Сластёна писал(а):Тут и наша "обязанность" и восклицательный знак... Мы, вообще-то не на митинге. А подумать над сравнением можем.ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): В мою задачу это и не входило.......это ваша обязанность сравнить ваш огород ( или сад ) с природными биоценозами.......и главное подумать над этим сравнением !
Вот, например, карта природных зон
http://www.rsu.edu.ru/files/e-learning/ ... i/700.html
Мелковато, но рассмотреть можно. Мой сад-огород в зоне южной тайги. Мне с какой строчкой в приведённой Вами таблице сравнивать? С таёжными лесами? Ну тогда моя душенька спокойна. Норму по приросту биомассы выполняю и перевыполняю. А вот с "запасами биомассы"...Да, напряжёнка. Мне обратно тайгу посадить, или как?
как мы мыслим, так и делаем
-
Сластёна
- Прихозовец100+
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
- Репутация: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 168 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
А я знакома. Но за всю климатическую зону отвечать не намерена. И ни кому не посоветую.
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 0
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Сластёна, а вот поживите лет эдак пятьсот, тогда и по запасам биомассы догонять начнете)) Это же не английский газон по Чапеку, там за какие-то жалкие триста лет можно уложиться)))
Модератор - не человек, а функция
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 0
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
что и приводит Вас к недостоверным результатам Вам похоже, прежде, чем почвоведением заниматься, с основами формальной логики трэба было познакомиться.ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): В данном случае мы ведем речь не о всех факторах,которые воздействуют на растение,.
Пока же из сказанного Вами
неизбежно следует. что надо забить на плодородие почвы и валить разбивать огороды в тропические лесаФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):Если уж говорить о плодородии,то надо говорить о плодородии в разных биоценозах.....
СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ БИОГЕОХИМИЧЕСКОГО КРУГОВОРОТА
Вот такой расклад по биоценозам..........сравнивайте и думайте что такое плодородие в отдельно взятом случае...
Модератор - не человек, а функция
- Sadovnik-xxi
- Прихозовец100+
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
- Репутация: 1
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Вот и я наивный, сравнивал свою почву с той луговиной заливной, что у меня за забором. Она не обрабатывалась ни кем, только что кроты пашут. Там только коровки в дальние времена паслись, а сейчас бывает лосяши зайдят. Не самая плохая земля. А оказывается сравнивать нужно с тропиками и т.п. Не пойму зачем.
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Все познается в сравнении.........я вам дал ряд наиболее типичных биоценозов и их природной продуктивности. Заинтересуйтесь наконец, почему и чем они отличаются друг от друга. И в этой связи, применяйте знания, в деле повышения урожайности своего огорода и сада.Sadovnik-xxi писал(а):Вот и я наивный, сравнивал свою почву с той луговиной заливной, что у меня за забором. Она не обрабатывалась ни кем, только что кроты пашут. Там только коровки в дальние времена паслись, а сейчас бывает лосяши зайдят. Не самая плохая земля. А оказывается сравнивать нужно с тропиками и т.п. Не пойму зачем.
как мы мыслим, так и делаем
-
zames
- Прихозовец100+
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 05.02.2011, 14:05
- Репутация: 0
- Откуда: Влад.обл.
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Потери в любом случае будут, особенно при промывном водном режиме почвы, поэтому возвращать нужно - больше.Семечка_я писал(а):чтобы не истощалось плодородие почвы - в нее нужно возвращать в том кол-ве, что взято на выращивание чего-либо.
+1Семечка_я писал(а):И органикой, и неорганикой возвращать.
Органика - основа, минералка - в подкормках, коррекция. И не надо минералки бояться: "нет вредных веществ, есть вредные концентрации" (С).
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
.Просто кваша писал(а):ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): В данном случае мы ведем речь не о всех факторах,которые воздействуют на растение,что и приводит Вас к недостоверным результатам Вам похоже, прежде, чем почвоведением заниматься, с основами формальной логики трэба было познакомиться
С логикой пока все в порядке.....не буду говорить о вашей.В данном случае рассматриваем лимитирующий фактор( минеральное питание ), который определяет урожайность.Остальные оставьте пока в покое...
как мы мыслим, так и делаем