Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Роман С., Витал

Виктор,Омск
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#661

Сообщениеот Виктор,Омск » 14.06.2018, 05:34

1quote=urrr post_id=775992 time=1528894198 user_id
Значит ли Ваше высказывание, что без официальной бумаги клон образоваться не может? :-)

Т.е. клон после письменного распоряжения появляется на свет? :D
Не надо вдаваться в пояснения, все все и так поняли.

Вы вроде бы не стояли со свечкой при каждом разговоре авторов сортов и тем более обычных садоводов, поэтому есть смысл заметить разницу между официальной фиксацией клона и его наличием.
Конечно есть задача выяснить достоверные факты, но наверное можно это делать корректно.
[/quote]

Госреестр, патенование для садоводов предназначено для того, что бы каждый мог приобрести требуемый сорт, описание сорта, а всё остальное относится к области юмора.
Профессионал обязательно фиксирует создание сорта, выявление клона и не требуется допроса с пристрастием.
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 14.06.2018, 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Септики, водоснабжение

urrr
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 1326 раз
Поблагодарили: 359 раз


Статус: Не в сети

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#662

Сообщениеот urrr » 14.06.2018, 11:01

Виктор,Омск писал(а):
14.06.2018, 05:34
Госреестр, патенование для садоводов предназначено для того, что бы каждый мог получить требуемый сорт, описание сорта, а всё остальное относится к области юмора.
Думаю, Виктор, что для получения сорта требуется опылить пестик одного растения пыльцой другого. Упрощаю конечно - имеем ввиду весь объем работы.

А патентование предназначено для закреплением прав за человеком или группой людей.
Виктор,Омск писал(а):
14.06.2018, 05:34
Профессионал обязательно фиксирует создание сорта, выявление клона и не требуется допроса с пристрастием.
Я думаю что в любом случае лучше получать информацию из первых рук, Виктор.
И даже при этом не исключаются элементы художественной подачи материала. :wink:

А если такой возможности нет, то есть вероятность получить информацию разного качества - от достоверной до фантазийной.

Виктор,Омск
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#663

Сообщениеот Виктор,Омск » 14.06.2018, 13:06

urrr писал(а):
14.06.2018, 11:01
Виктор,Омск писал(а):
14.06.2018, 05:34
Госреестр, патенование для садоводов предназначено для того, что бы каждый мог получить требуемый сорт, описание сорта, а всё остальное относится к области юмора.
Думаю, Виктор, что для получения сорта требуется опылить пестик одного растения пыльцой другого. Упрощаю конечно - имеем ввиду весь объем работы.

А патентование предназначено для закреплением прав за человеком или группой людей.
Виктор,Омск писал(а):
14.06.2018, 05:34
Профессионал обязательно фиксирует создание сорта, выявление клона и не требуется допроса с пристрастием.
Я думаю что в любом случае лучше получать информацию из первых рук, Виктор.
И даже при этом не исключаются элементы художественной подачи материала. :wink:

А если такой возможности нет, то есть вероятность получить информацию разного качества - от достоверной до фантазийной.
Думать можно сколько угодно, но такова мировая практика, закреплённая законодательством. Потешаться не имеет смысла. Найти оригинатора, приобрести требуемый сорт- существующая практика не мешает.

urrr
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 1326 раз
Поблагодарили: 359 раз


Статус: Не в сети

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#664

Сообщениеот urrr » 14.06.2018, 14:38

Виктор,Омск писал(а):
14.06.2018, 13:06
Думать можно сколько угодно, но такова мировая практика, закреплённая законодательством. Потешаться не имеет смысла. Найти оригинатора, приобрести требуемый сорт- существующая практика не мешает.
Я не против мировой практики, Виктор. :drinks:
Я за точность передачи информации - без этого любая информационная структура (в частности наш форум) может стать помойкой.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2276 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#665

Сообщениеот yri » 14.06.2018, 15:28

Уважаемые коллеги! По поводу клонов груши. Был у меня забавный случай с сортом Мраморная. Когда то я то же думал что существуют клоны этого сорта. За десяток лет у меня в саду скопилось 8!!! деревьев сорта Мраморная. Причем изначально это были совершенно неопределенные сорта. Например один черенок от уважаемого Ю.В. Ольховича под названием Осенняя от Сверкунова. Один "клон" из ВНИИ Люпина, "очень вкусная" груша из пригорода Брянска и несколько "клонов" этого сорта из различных мест, в.т.ч из Орловской области. Представьте себе но из всех черенков в одних и тех же условиях вырос один и тот же сорт-Мраморная. :-) Совершенно с одним и тем же видом, вкусом и даже осыпаемостью характерной для этого сорта.
На мой взгляд то же самое и с Памятью Яковлева. Всё зависит от уловий, а также на что привит сорт. На мой взгляд этот сорт надо испытывать на холодостойких формах айвы, например S1 и результат должен быть отличный.
Что касается клонов и мутаций они обычно выявляются на очень распространенных сортах, высаженных в больших количествах. Например у сорта Чемпион. Механизм возникновения мутаций я не знаю, но в основном проявляется она в основном в изменении окраски.

Виктор,Омск
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#666

Сообщениеот Виктор,Омск » 18.06.2018, 04:42

yri писал(а):
14.06.2018, 15:28
Механизм возникновения мутаций я не знаю, но в основном проявляется она в основном в изменении окраски.
У меня так же растут сорта яблони Серебрянное копытце с различным окрасом. Образцы были взяты с различных мест. Вместе с тем попадаются сообщения о влиянии подвоя (например, яблоня Недзвецкого) на покровный окрас и другие характеристики плода. Влияние зрительных способностей человека ( например, дальтонизм) нельзя исключить. Не всегда удаётся сравнить одновременно два образца плода, выращенных в одинаковых условиях (например,влияние освещённости). Вопросов больше чем ответов.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2276 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#667

Сообщениеот yri » 18.06.2018, 07:31

Виктор,Омск писал(а):
18.06.2018, 04:42
У меня так же растут сорта яблони Серебрянное копытце с различным окрасом. Образцы были взяты с различных мест. Вместе с тем попадаются сообщения о влиянии подвоя (например, яблоня Недзвецкого) на покровный окрас и другие характеристики плода. Влияние зрительных способностей человека ( например, дальтонизм) нельзя исключить. Не всегда удаётся сравнить одновременно два образца плода, выращенных в одинаковых условиях (например,влияние освещённости). Вопросов больше чем ответов.
Виктор,Омск, мутация сорта обычно это не только окрас плода но и изменения в окрасе побегов, молодых листьев. Если брать для сравнения побеги например Пиновы и Эвелины или Чемпиона и Чемпиона Рено то это хорошо видно. Черешки, молодые побеги имеют красноватый оттенок. У груши пример - Любимица Клаппа и Старкримсон.
Мутации выявляются когда сортом засажены большие площади и он достаточно популярен.

Виктор,Омск
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#668

Сообщениеот Виктор,Омск » 18.06.2018, 08:13

yri писал(а):
18.06.2018, 07:31
Виктор,Омск, мутация сорта обычно это не только окрас плода но и изменения в окрасе побегов, молодых листьев.


Такие же слова говорят садоводы предпочитающие в качестве подвоя яблоню Недзвецкого.
Выдержка: Однако за последние годы наблюдается деградация этого некогда знаменитого сорта: плоды мельчают, внешний их вид тускнеет, теряются вкус и аромат. Учеными Казахстана разработана научная программа по возрождению апорта. На сегодня получено “новое растение” апорта в пробирках, заложен опытный сад на различных подвоях. Кстати, при покупке саженцев апорта убедитесь, что он привит на местной дикой яблоне Сиверса или Недзвецкого. На других подвоях сорт теряет свое качество.
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 18.06.2018, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

Реал
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 48 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#669

Сообщениеот Реал » 18.06.2018, 17:35

Не нужно вводить северных садоводов в обман . Яблоня Недзвецкого , как и сибирка очень сомнительные подвои с точки зрения совместимости . Железовские приколы живут и процветают.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PaulGM и 10 гостей