Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Проголосуем?

Шаропай
13
27%
Прогресс
2
4%
3-17-38
5
10%
Быстрецовское
3
6%
Брусничное
8
17%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
4
8%
Керр
2
4%
Янтарь
6
13%
Подарок Графскому
5
10%
 
Всего голосов: 48

Лето
Прихозовец100+
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1306

Сообщение Лето »

Nekrasov писал(а): 20.03.2024, 20:20
Лето писал(а): 19.03.2024, 20:10Крупные плоды
Про вкус что говорят, какой он весной у сорта с заявленной лежкостью 2месяца ?
При чём здесь лёжкость Свит16? Обсуждаем скелеты для яблони.
Для чего сорту-скелету нужны плоды, хранящиеся до лета?
Крупноплодность подвойного сорта влияет на размер плодов привитого сорта, если оставлять 1-й ярус скелета, а прививку делать 2-м ярусом. Плоды привитого сорта будут крупнее, что подтверждает выводы Мичурина И.В. о влиянии подвоя на привой, если оставить часть листового аппарата подвоя.
У меня на таких скелетах Папировки привито несколько сортов и у всех плоды крупнее, чем те же сорта на 54-118.
И какая разница, по вашему, до какого месяца хранятся плоды Папировки.
Такие скелеты Папировки не подходят для сортов, созревающих в октябре, поэтому привил на скелеты Свит16 на 54-118, так как
Свит16 созревает в начале октября.
ДимаКо писал(а): 08.03.2024, 09:29 Мичурин пишет простым понятным языком. Нет необходимости его трактовать.
Опыт Александра и мой подтверждают выводы Мичурина. В саду много сортов на скелетах, листья скелета удалены, чтоб не было его влияния на привитый сорт. В кроне на сорта влияет подвойный сорт.
В качестве эксперимента оставил на скелете Папировка нижние ветки с листьями, плоды Гайи получились значительно крупнее, чем на 54-118.
Этой зимой сделал прививки на 54-118 Коричного Полосатого и Папировки на скелеты, оставлю нижний ярус ветвей скелетного сорта. Хочу сравнить габитус и плоды тех же сортов, что привиты на скелеты Куйбышевского и Маяка Загорья с оставленными нижними ветками скелета.
IMG_6581.jpeg
IMG_6581.jpeg (98.24 КБ) 390 просмотров
IMG_6581.jpeg
IMG_6581.jpeg (98.24 КБ) 390 просмотров
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1307

Сообщение РоманТ92 »

Nekrasov писал(а): 20.03.2024, 20:20
Лето писал(а): 19.03.2024, 20:10Крупные плоды
Про вкус что говорят, какой он весной у сорта с заявленной лежкостью 2месяца ?
Про вкус говорят, что он один из лучших среди тех, кто способен расти и плодить в суровых условиях Урала. То есть, возвращаясь к теме скелетов, у которых сохраняются ветки для влияния на привитые сорта - лично в моих краях это может быть хороший выбор для прививки осенне-зимних сортов.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1308

Сообщение Nekrasov »

Лето писал(а): 20.03.2024, 23:54 При чём здесь лёжкость Свит16? Обсуждаем скелеты для яблони.
Для чего сорту-скелету нужны плоды, хранящиеся до лета?
Зачем не знаю, но фото с плодами и припиской "весна 2024" вы же сами прикрепили. Вот и вопрос возник.
Лето
Прихозовец100+
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1309

Сообщение Лето »

Nekrasov писал(а): 21.03.2024, 08:44
Лето писал(а): 20.03.2024, 23:54 При чём здесь лёжкость Свит16? Обсуждаем скелеты для яблони.
Для чего сорту-скелету нужны плоды, хранящиеся до лета?
Зачем не знаю, но фото с плодами и припиской "весна 2024" вы же сами прикрепили. Вот и вопрос возник.
Подпись на фото из американского питомника : "СВИТ 16 НА ПОДВОЕ G.890 НА ВЕСНУ 2024". Это, по-вашему, информация о сроке хранения Свит16 до весны? А я подумал о предложении на продажу саженцев на весну 2024.
Screenshot_20240321-091331_Chrome.jpg
Виталий О. писал(а): 20.03.2024, 11:59 Лето, свит 16 растёт канделябром с острыми углами отхождения. В сортности уверен на 100%. Да и не только я про острые углы писал. Поэтому как скелет ну его нафиг. А вот как первый ярус пойдёт.
На моём Свит16 нет ни одного сукà с острым углом. Углы 45-60° очень хороший вариант для дерева с не широкой кроной.
На фото - равнобедренный треугольник, то есть угол 45°.
IMG-20240321-WA0005.jpg
.
IMG-20240321-WA0006.jpg
.
IMG-20240321-WA0004.jpg
.
IMG-20240321-WA0007.jpg
.
Неширокая крона еще у Летнего Полосатого, неплохой морозостойкий скелет, но мелкоплодный. Если оставлять нижний ярус сорта, то плоды привитого получатся мельче, поэтому, для таких скелетов летних и раннеосенних сортов, предпочёл Папировку.
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1310

Сообщение Zener »

Лето, Буду пробовать в качестве скелета Брянское.Несколько лет назад через ИКВ 3-17-38 привил сеянец этим сортом,сейчас вполне себе 1,5+м саженец.Углы отхождения ближе к 60 гр,зимостойкости хоть отбавляй (с 2014 растёт первым ярусом в кроне многосорта,сук ровно над уровнем сугробов),крупноплодное,хранится и вкус на 4,5.Если позволяет климат,для осенних да и зимних сортов отлично зарекомендовало Жигулевское.Ни один привитый на него сорт не ухудшил своих характеристик.
Александр
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1311

Сообщение РоманТ92 »

Zener писал(а): 21.03.2024, 10:48 зимостойкости хоть отбавляй (с 2014 растёт первым ярусом в кроне многосорта,сук ровно над уровнем сугробов)
А какие за это время были минимумы, если не секрет? Просто Виталий Брыкин в ролике об итогах зимовки 2022/2023 отмечал, что в его условиях зимостойкость Брянского оказалась ниже даже некоторых американцев (причем не только крэбов).
Последний раз редактировалось РоманТ92 21.03.2024, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1312

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 21.03.2024, 10:48 Буду пробовать в качестве скелета Брянское.......Если позволяет климат...
Какой смысл штамбов и скелетов в сравнительно "теплом" климате с САТом около 3.000 ?
Многие "южные" персики и груши успешно плодят в Воронеже, а Вы всё усложняете.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2010 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1313

Сообщение Виталий О. »

Лето, на фото у верхних ветвей как раз очень похоже на острые углы отхождения. Ну да это лирика. Для себя пока два минуса в этом сорте нашёл, с которыми вполне можно мириться. Мне не нравится его крона (по крайней мере на сильнорослом подвое) и его нескороплодность (что тоже можно лечить подвоем).
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1314

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 21.03.2024, 11:10 Многие "южные" персики и груши успешно плодят в Воронеже, а Вы всё усложняете.
1.Плодят персики.Но строго под укрытием.Без-декоративные растения.Проверяю с 2011 года.
2.Для меня данная тема-создание многосорта на скелете,не ухудшающему характеристики привитых сортов.Обратный результат вполне есть.
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1315

Сообщение Zener »

РоманТ92 писал(а): 21.03.2024, 11:02 А какие за это время были минимумы, если не секрет?
В 2015 -28.Необходимо добавить 5 гр,что понижают Т на уровне снегого покрова.
Александр
Лето
Прихозовец100+
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1316

Сообщение Лето »

Виталий О. писал(а): 21.03.2024, 11:40 Лето, на фото у верхних ветвей как раз очень похоже на острые углы отхождения.
Виталий, не сдавайтесь. Вас окружают обманщики. Я папу замучал ходить в сад фоткать Свит16, чтоб вы меня таким не считали. Ещё фотки, в том числе верхнего яруса.
IMG-20240321-WA0020.jpg
.
IMG-20240321-WA0019.jpg
.
IMG-20240321-WA0021.jpg
.
IMG-20240321-WA0018.jpg
.
IMG-20240321-WA0016.jpg
.
Прежде, чем написать, что на Свит16 нет сукòв с острыми углами, я это проверил. :write:
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
Андрей Рассказовский
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10.09.2022, 21:51
Репутация: 1
Откуда: Тамбовская обл.
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1317

Сообщение Андрей Рассказовский »

Zener писал(а): 21.03.2024, 11:45 2.Для меня данная тема-создание многосорта на скелете,не ухудшающему характеристики привитых сортов.Обратный результат вполне есть.
Если есть возможность, озвучьте неудачные комбинации, чтобы неопытные садоводы на те же грабли не наступали.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1318

Сообщение Zener »

Андрей Рассказовский писал(а): 21.03.2024, 12:16 Если есть возможность, озвучьте неудачные комбинации
На опознанном как Голдраш в третьем ярусе отказывается толком расти Лобо (прирост мал,плоды мелочь,черенок из Тимирязьевки),там же упирается Имант.Алеся внизу :figa ,правда плоды обычного вида и качества.Есть с рынка что то летнее,типа Коричневое,но полной уверенности нет.Жутко морозостойкое:посажено осенью 2009,имело зелёный хлыст.Весной распустилась верхушечная почка.Так на ней Синап алмаатинский :figa ,Казахстанское зимнее мелкое и терпкое,Памяти Липунова мелочь.А другая часть наоборот крупнее обычного-Слонёнок,Айнур.Золото скифов обычных кондиций,а предок Голден не очень.Из груш Тихий Дон отличился в худшую сторону почти по всем привитым сортам (штук 8).
Александр
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2010 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1319

Сообщение Виталий О. »

Лето, я лишь пишу то, что вижу в своём саду. Причём не я один это заметил.
yri писал(а): 19.01.2024, 08:39 На М9 Свит16 сразу закладывает плодовые почки в год посадки. На сильнорослых подвоях есть особенности. В молодом возразте он довольно активно растет и дает побеги под довольно острым углом, а это влияет на урожайность. В этом случае нужны навыки обрезки.
У меня именно сильнорослый подвой. Ветви стремятся в небеса. Плодить не торопится. Себе бы его в роли скелета использовать не стал, о чем и написал. У каждого может быть своё мнение.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для яблони

#1320

Сообщение Nekrasov »

Виталий О. писал(а): 21.03.2024, 14:42 Ветви стремятся в небеса.
Мне напоминает Коричное, но чуть с лучшей пробуждаемостью почек
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»