Страница 10 из 13

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 11.11.2022, 20:42
Роман С.
Oxygen писал(а): 07.11.2022, 11:12 Зачем мне обманывать? Не собирался я публиковаться, поэтому окружающее не комментируем.
Вопрос по представленному фото. Как выглядит обрезка куста в конце этого сезона?

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 12.11.2022, 00:10
Oxygen
Роман С. писал(а): 11.11.2022, 20:42 Как выглядит обрезка куста в конце этого сезона?
А всё, что наросло за сезон, свернуто в кольцо опущено на землю и укрыто. Обрезку начну весной в момент просыпания почек. Пружина будет поднята на высоту, то-есть растянута и осмотрена, и я начну оценивать степень сохранности побегов, и принимать решения, что оставлять, а что обрезать, в зависимости от результатов вегетации прошлого года, и сохранности побегов за зиму. Возможны два варианта
- первый, когда голова плодового звена останется на прежнем месте (на голове прошлого года);
- второй, когда голова может переместиться на новое место, вверх по выбранному побегу, который в прошлом году был лозой. Всё предшествующее выбору, уйдет в пассивную часть пружинного кольца, став рукавом и тем самым увеличив длину старого рукава. Главным критерием всех выборов станут - качество сохраненных побегов.
А потом будет второй этап обрезки - выбор лучших гроздей, но удаляться будут не только грозди, но и ставшие лишними, в результате выбора соцветий, побеги.
Проходил с контролем и уборкой опавшей листвы в укрытиях. Опрыскал мотки рукавов с лозами Бордоской жидкостью. Опять удивлялся - концы лоз некоторых кустов продолжали вегетацию на 09.11.22 г. И хорошо - всё, что толще карандаша, может быть взято в работу, а что повреждено, уже не вернуть.
Если оставаться в рамках традиционной технологии, я должен был оставить одно плодовое звено, убрать его под зиму, а 3/4 остального удалить. Здесь я оставляю всё растение и занимаюсь отбором лучшего со всего растения, удаляя лишнее (только худшее) и то, следуя за обстоятельствами. Работы больше, но и результат больше, благо технология позволяет так поступать.
Кстати, а почему бы не укрывать всю формировку Гюйо какой-нибудь конструкцией опрокидываемой шпалеры. Только площадь укрытия очень велика. Зато весной так же поднимаете весь кардон вертикально и обрезаете 3/4 не разом, а так же, по тому, что предложит куст. Для шпалеры - не очень удобно. Некуда прятать излишние длины.
Но пружину-кольцо не только я придумал, это придумали вместе со мной и если постараться, то на просторах интернета вы найдете патент. Только я не очень понимаю, что там запатентовано - формировка или конструкция опоры для такой формировки. Трудно представить, что можно патентовать способы проявления природы.

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 12.11.2022, 00:22
Роман С.
Не представляю себе эту пружину через 5-7 лет. Ее же невозможно будет пригнуть и в итоге получится формировка с высоким штамбом. Что вообще не для нашей полосы.

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 12.11.2022, 00:36
Oxygen
Роман С. писал(а): 12.11.2022, 00:22 Не представляю себе эту пружину через 5-7 лет. Ее же невозможно будет пригнуть
Хочется надеяться что нет. У меня несколько кустов Альфы в длинной формировке (до 10 метров), но может чуть покороче, но возрастом лет 25. Рукава на них достаточно пластичны, не снимались со шпалеры никогда. Есть с чем сравнивать. Но я и не утверждаю, что с виноградом всё просто. Просто, для северного винограда, масса растения (количество), непременно должна переходить в качество (один рукав с одной лозой (головой)), содержание которого не должно быть обременительно или оно просто не нужно.

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 12.11.2022, 00:50
Oxygen
Роман С. писал(а): 12.11.2022, 00:22 Ее же невозможно будет пригнуть... Что вообще не для нашей полосы.
Вопрос правильный. Продолжаю поиск способа замены рукавов. Рано или поздно этим придется заниматься. Самая большая трудность - это жалость. Жалко резать виноград, тем более, когда много вариантов и кажется, что режешь лучшее. А потом есть спортивный интерес и когда результат достигнут можно заняться оптимизацией.

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 12.11.2022, 20:15
АндрейВ
Oxygen писал(а): 12.11.2022, 00:36 У меня несколько кустов Альфы в длинной формировке (до 10 метров), но может чуть покороче, но возрастом лет 25.
Пример не корректный: Альфа вообще неукрывная и на ней "пружину" можно делать хоть с двухэтажный дом..

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 15.11.2022, 09:41
Oxygen
АндрейВ писал(а): 12.11.2022, 20:15 Пример не корректный
Да, но пришло время и у Альфы заменять рукава, а они толщиной со спичечный коробок, но прочности ствола, как у дерева, не имеют. Просто для сравнения, к предположению -
Роман С. писал(а): 12.11.2022, 00:22 Не представляю себе эту пружину через 5-7 лет. Ее же невозможно будет пригнуть

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 15.11.2022, 18:06
Oxygen
Конечно, 5 л. объема плодородной почвы под растением к третьему году жизни станет мало. Но зато, растение уже успеет себя представить и вам будет время подумать над всеми сторонами процесса. Если оно того стоит, то копаем в непосредственной близости от посадочной ямы другую, такую же лунку, и заполняем её таким же содержимым. Такое соседство "компостной ямы" по соседству с растением благотворно влияет на растение. Я такие лунки называю - заварка, потому, что они действительно подобны пакетику чая в стакане кипятка. Питательные вещества прежде чем уйдут в глубину с талыми весенними водами, сначала они пропитывают на пол метра вокруг себя всю окружающую глину и соседнюю лунку, тем самым дают понять корневой системе, куда двигаться дальше и именно весной растению для мощного старта требуется азот, которого много в свеже разлагающейся органике. Потом, весной набухшая водой глина копается на порядок легче, чем летом, и повреждения корней легче переносится растением, чем в другое время. И так за годом, год (без праздников и будней, как в песне) вокруг штамба винограда, по одной лунке в год, выкапываем и заправляем новыми порциями "заварки", увеличиваем площадь плодородного объема питания.
Порезать корни, которые попадутся в глине, боятся не стоит. Они не на столько глупые, чтобы расти в сторону голодной и жирной глины. Но в глине много минеральных веществ и, конечно, какая-то часть корней потянется за ними и водой, как более влажной субстанцией (глина лучше удерживает воду, чем плодородная часть в посадочной яме в неблагоприятное до воды время).
Но виноград не любит замокать в весенних разливах. Да, кратковременные подтопления он способен переносить, но это негативный фактор его содержания. По этому, излишние верховые и грунтовые воды должны обходить его корневую систему стороной. И второе, сильно промоченный земляной ком приводит к задержке старта вегетации винограда из-за большой теплоемкости (долго будет прогреваться), а нам надо стартовать под укрытием за долго до окончания возможных заморозков и не переусердствовать с длиной вышедших побегов, потому что их, длинненьких или еще в состоянии только что проснувшихся почек, надо будет аккуратно, не поломав, поднимать наверх, растягивая пружину формировки. Хотя, потом ломать их придется не мало, но главное, сначала, сохранить всё самое лучшее и раннее.

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 20.11.2022, 01:19
Oxygen
Не пишется что-то... Пока только иллюстрации..
иллюстрация 1.jpg
объем 1.jpg
объем 1.jpg (36.63 КБ) 1723 просмотра
объем 1.jpg
объем 1.jpg (36.63 КБ) 1723 просмотра

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 20.11.2022, 11:53
Владимир Л
Oxygen писал(а): 20.11.2022, 01:19 Не пишется что-то... Пока только иллюстрации..
иллюстрация 1.
Хорошая идея!
Убрал старую грушу и на поросль по кругу привил 5 новых сортов. По кругу (диаметр 2,5 м) поставил невысокие опоры (П образные) сваренные из арматуры. И в перспективе хочу вырастить низкую форму - не выше 2х метров с сортами (5-9) по секторам.
А ваш эскиз подсказывает - использовать эластичную арматуру из стеклопластика - как дополнительные элементы на стадии формирования скелета !

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 22.11.2022, 12:53
Елена 1990
Oxygen писал(а): 05.04.2016, 19:12 Растет-ли лесная черника на юге Подмосковья?
Про лесную не знаю, у меня в теплице растет и норм.

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 22.11.2022, 12:54
Елена 1990
Роман С. писал(а): 12.11.2022, 00:22 Не представляю себе эту пружину через 5-7 лет. Ее же невозможно будет пригнуть и в итоге получится формировка с высоким штамбом. Что вообще не для нашей полосы.
Всё что не сворачивается, отпиливается.

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 23.11.2022, 11:46
АндрейВ
Елена 1990 писал(а): 22.11.2022, 12:53
Oxygen писал(а): 05.04.2016, 19:12 Растет-ли лесная черника на юге Подмосковья?
Про лесную не знаю, у меня в теплице растет и норм.
Это случайно залетевший сеянец или вы ее там культивируете?

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 23.11.2022, 17:46
Елена 1990
АндрейВ писал(а): 23.11.2022, 11:46
Елена 1990 писал(а): 22.11.2022, 12:53
Oxygen писал(а): 05.04.2016, 19:12 Растет-ли лесная черника на юге Подмосковья?
Про лесную не знаю, у меня в теплице растет и норм.
Это случайно залетевший сеянец или вы ее там культивируете?
Купили в Оби на распродаже полу засохший куст, год болел, потом ничего так, ягоды правда не очень яркий вкус имеют, на магазинные похожи.

Экзотика Подмосковья

Добавлено: 23.11.2022, 19:23
Oxygen
Oxygen писал(а): 20.11.2022, 01:19 Пока только иллюстрации...
укрытие 1 а.jpg
укрытие 1 а.jpg (45.83 КБ) 1099 просмотров
укрытие 1 а.jpg
укрытие 1 а.jpg (45.83 КБ) 1099 просмотров
https://mp3iq.net/m/1852069-theodore-bi ... ustno-mne/