Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4704
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1446 раз
Поблагодарили: 3053 раза

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#76

Сообщение Нюра »

Эксплуататор, ну да, но только и из вашей картинки видно, что все это хорошо пока нет колодцев или скважин. Как только кто-то до этой линзы докопался уровень должен выровняться, ну типа сообщающиеся сосуды.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#77

Сообщение Эксплуататор »

Нюра, выравнится , если не будет прихода . А он есть всегда. Рядом с моим домом в средней азии была скажина пробита и вода шла самоизливом , Была пробита до моего рождения , я там прожил 30 лет , скважина не иссякла. . Все дело в том , что пласт воды нарисованный на картинке , выглядит несколько иначе ---- это грунт насыщенный водой ( песок разного размера , щебень , гравий и тд) и очень редко где встречается вода без грунта--- такое мне знакомо лишь в проиытых пещерах. Грунт хоть и пропускает воду , но всеже ограничивает прямой слив воды.
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#78

Сообщение Zaryanka »

Нюра писал(а): 07.01.2024, 13:32
...моя деревня на довольно высоком холме и вода в колодце летом в жару стоит на 3 метрах глубины, а у соседей в низинке воду достают с 7 м, а то и вовсе ее нет. Это удивительно...
Screenshot_20240107-163425_Gallery.jpg
Сама кривая депрессии УГВ такой вот формы чудной, да ещё на глубину воды в скважинах водопроницаемость пласта, где скважина, влияет.
С уважением, Елена.
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4704
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1446 раз
Поблагодарили: 3053 раза

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#79

Сообщение Нюра »

Zaryanka, вот не понимаю все равно, почему в твоей картинке вода не стекает вниз? А пополняться сверху этой линзе тоже вроде бы неоткуда.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4704
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1446 раз
Поблагодарили: 3053 раза

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#80

Сообщение Нюра »

Ну да, таких картинок в инете море, стало чуть понятнее. Спасибо, друзья

Изображение
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#81

Сообщение Zaryanka »

ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09 В своём сообщении вы пишете, что высота снежного покрова 29 см и выводы какие, что деревья в глубоком сне?
Фаза "глубокого сна" не зависит от высоты снежного покрова. Если же кто-то считает наоборот, то он, значит, неопытный садовод, не знаком с работами Е.Н. Седова и его предшественников.
ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09 ... о влиянии высоты снежного покрова на температуру у земли...
...интересна информация на какой высоте эти повреждения...
Эти темы давно изучены и в литературе представлены.
По первому вопросы таблиц полно.
По второму. Например, у Шитта(старый учебник, в новых учебниках то же повторено):" ...в морозные ночи t на высоте до 50 см от снега всегда ниже на 6 и более градусов, чем на 2-х метровой высоте дерева. Основание дерева(кора, камбий, заболонь) больше обмерзают, чем верх. Причина - биологическая - запаздывание вызревания в них тканей. Пример - "шейковая гниль" у Осеннего полосатого."
А как, вообще, предполагаете установить время получения повреждения: в ноябре или в январе, если признаки(пятна и трещины, сомкнутые до весны) появляются только весной?
Вообще то, для ноябрьского обмерзания, да при незамёрзшей земле характерны такие повреждения - коричневая древесина. Диагностический признак осенних - тире - раннезимних критических морозов. Величина "критичности" зависит от генетической наследственности.
Например, южные сорта, которые запаздывают у нас с химической перестройкой углеводов. Для сортов средней полосы у Седова указана критичная t для яблони( название "1-й компонент зимостойкости").
Мне кажется, то же можно было наблюдать на сечениях Сауле и Адмирала.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#82

Сообщение Zaryanka »

Нюра писал(а): 07.01.2024, 17:17 Zaryanka, вот не понимаю все равно, почему в твоей картинке вода не стекает вниз? А пополняться сверху этой линзе тоже вроде бы неоткуда.
Ой, Лена, там такие расчеты кривой...со столькими параметрами... Сама только в институте "проходила". И один раз по работе видела, когда в Харькове чертежи местные показывали( считали для Ташлыкской ГЭС- ГАЭС).
С уважением, Елена.
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#83

Сообщение ДимаКо »

Zaryanka писал(а): 07.01.2024, 17:55
ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09 В своём сообщении вы пишете, что высота снежного покрова 29 см и выводы какие, что деревья в глубоком сне?
Фаза "глубокого сна" не зависит от высоты снежного покрова. Если же кто-то считает наоборот, то он, значит, неопытный садовод, не знаком с работами Е.Н. Седова и его предшественников.
ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09 ... о влиянии высоты снежного покрова на температуру у земли...
...интересна информация на какой высоте эти повреждения...
Эти темы давно изучены и в литературе представлены.
По первому вопросы таблиц полно.
По второму. Например, у Шитта(старый учебник, в новых учебниках то же повторено):" ...в морозные ночи
Возможно, мои замеры не по этой теме.
Как ваш замер высоты снежного покрова относится к этой теме? И вообще, для чего вы его меряете?
.
Я испытываю около 400 сортов яблони и груши, по которым есть информация о зимостойкости только в зоне выведения, но нет информации об их зимостойкости в МУ. Поэтому, фиксирую t и высоту снежного покрова, чтобы, в случае повреждения, знать причину таких повреждений для
привитых на подвои и скелеты сортов.
.
У меня нет учебника Шитта. И что в нём указано, можно ли в Подмосковье деревом выращивать без риска вымерзания яблони Космик Крисп, Пазазз, Скарлетт Краш, СнэпДрагон, Отэм Крисп или груши Аврора (NY7620), Ред Анжу, Рог Ред и др? А мне и некоторым коллегам именно эта информация интересна.
.
Влияние высоты снежного покрова на t у земли под снегом интересует для понимания при каком минимуме высоты снега земля замерзает и при каком уровне снега будет -4’ у земли для хранения яблок. При -28’ и высоте снега 15 см, t у земли опускалась до -3,1’.
У меня под снегом находится контейнер с яблоками Иманта до весны, пока снег над контейнером не растает, поэтому -4’ для яблок может быть критично.
Вчера шел снег, снежный покров увеличился до 20 см и t у земли повысилась на 1’ (CH 1).
IMG_7133.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#84

Сообщение Zener »

ДимаКо, Дмитрий,у Вас контейнер сверху чем либо укрыт?У меня на застекленной лоджии при -20 вода в 10л баклажке полностью замерзла.А картошка,фрукты там же ,но хорошо укрытые зимней курткой без повреждений.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#85

Сообщение Энди Таккер »

Zener писал(а): 08.01.2024, 14:53 на застекленной лоджии при -20 вода в 10л баклажке полностью замерзла.А картошка,фрукты там же ,но хорошо укрытые зимней курткой без повреждений.
Александр, такого не может быть в принципе. Любая изоляция лишь замедляет потери тепла. Если внутри нет источника нагрева, то температура вскоре будет равна наружной. Если замёрзла вода в баклажке, то и под курткой тоже всё замёрзло. Положите под куртку обычный спиртовой градусник и всё станет очевидным.

В термошкафу на моей лоджии (25 мм ЛДСП + 30 мм ППС) температура поддерживается тэном 30 Вт, который подключен к термостату. При -25 за бортом на лоджии примерно -20. Система обогрева с такими условиями пока справляется (наружный датчик независимого контроля внутри термошкафа):
IMG_20240108_201604.jpg
Последний раз редактировалось Энди Таккер 08.01.2024, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#86

Сообщение Zaryanka »

ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09
....Если к лету будут обнаружены повреждения штамбов, то интересна информация на какой высоте эти повреждения, от ранних морозов в ноябре, при -16’ и высоте снежного покрова 50 см или в январе при -26’ и высоте снежного покрова 15 см...
А можно, ведь, простым способом узнать, будут ли плохие последствия от критичного фактора. Надо нарезать ветки. По всем правилам подготовить их и в воду. Наблюдать, что будет с генеративными- самыми "ранимыми" почками через 18-25 дней. Случилось вымерзание или нет.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#87

Сообщение Zaryanka »

ДимаКо писал(а): 07.01.2024, 19:22
Как ваш замер высоты снежного покрова относится к этой теме? И вообще, для чего вы его меряете?
У меня градусник для замера t почвы только завтра появится, пока по таблице Шульгина А.М. (по параметрам: t воздуха и высота снега) искала t почвы. Обычный замер снежного покрова, если по таблицам.
Сад небольшой, надо знать, можно ли на место выпавшего дерева дерево той же породы посадить. Что причиной было: Fusarium или вымерзание корней.
На этот новогодний стол купили нарядные яблоки Хани Крисп. Такая гадость. Хрусткие, сочные, вкус(предположительно) туалетной бумаги. Ездили специально в волоколамский питомник "Вельгу". Лучше бы на рынке Лобо купили или Осеннее полосатое. :-)
С уважением, Елена.
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#88

Сообщение ДимаКо »

Zaryanka писал(а): 08.01.2024, 20:59
ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09
....Если к лету будут обнаружены повреждения штамбов, то интересна информация на какой высоте эти повреждения, от ранних морозов в ноябре, при -16’ и высоте снежного покрова 50 см или в январе при -26’ и высоте снежного покрова 15 см...
А можно, ведь, простым способом узнать, будут ли плохие последствия от критичного фактора. Надо нарезать ветки. По всем правилам подготовить их и в воду. Наблюдать, что будет с генеративными- самыми "ранимыми" почками через 18-25 дней. Случилось вымерзание или нет.
Замерить высоту снега и зафиксировать t- это и есть простой способ.
Тратить ветку (ценный материал), чтоб поставить в воду на 25 дней и узнать было подмерзание или нет -это не «простой» способ.
Тем более, ветки Космика и других новых сортов уже срезаны для ЗП и ждут в холодильнике начала прививок. Никто не будет рисковать потерей ценного материала. А как переживут морозы штамбы этих сортов узнаю в июне и, если будут повреждения, посмотрю на какой они высоте.
Zaryanka писал(а): 08.01.2024, 21:19 На этот новогодний стол купили нарядные яблоки Хани Крисп. Такая гадость. Хрусткие, сочные, вкус(предположительно) туалетной бумаги. Ездили специально в волоколамский питомник "Вельгу". Лучше бы на рынке Лобо купили или Осеннее полосатое.
Лобо и Штрифель для новогоднего стола не годятся, ведь без потери кондиций эти осенние сорта хранятся до конца ноября.
Конечно можно снять Лобо за месяц до созревания и они долежат до нового года, но вкус не доберут.
Zener писал(а): 08.01.2024, 14:53 ДимаКо, Дмитрий,у Вас контейнер сверху чем либо укрыт?У меня на застекленной лоджии при -20 вода в 10л баклажке полностью замерзла.А картошка,фрукты там же ,но хорошо укрытые зимней курткой без повреждений.
Контейнер закрыт крышкой, датчик находится рядом, в 20-30 см.
На вашей лоджии нет градусника на картошке, чтоб понимать. Вода замерзла при 0’, картошка замерзнет, наверное, при более низкой t.
Картошку никогда не хранил, не знаю.
Последний раз редактировалось ДимаКо 08.01.2024, 22:45, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#89

Сообщение Zener »

Энди Таккер, Виктор,-20 за окном.На лоджии гр.8 ниже 0.Ну и такие морозы не надолго.Можно под куртку положить пару баклах с водой для надежности.Таким методом пользуюсь не один год.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

#90

Сообщение Энди Таккер »

Александр, при -8 баклахи придется менять довольно часто. Я не люблю жить с любой головой болью, проще довериться автоматике, она сама следит за температурой. Под курткой много не поместится, объем хранилища около 300 литров (это примерно как средний холодильник), соответственно и тепла для поддержания стабильной температуры нужно больше.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»