Дёрен. Обрезать на пень или нет?

[Сергей Малохрапский]

Не нашёл поиском отдельной ветки про дёрен. Если ошибся - прошу модератора перенести пост в соответствующую ветку.

Ситуация. Дёрен посажен осенью 2020 года. В 2021 не обрезал (пусть сначала приживётся и корни нарастит т.к. саженцы были однолетние), хотел весной 2022 обрезать "на пень", но в итоге тоже не обрезал (не успел). Летом прищипнул верхушки побегов, дёрен немного начал ветвиться, но кусты очень "жидкие" - максимум три пять веточек в кусте и ни одного нового побега из земли. Высота отдельных побегов чуть больше метра, но большинство гораздо ниже. Дёрен посажен вдоль забора с интервалами в 75 см в качестве живой изгороди. Подкармливал умеренно, поливал если неделю или более не было дождей. Место не очень солнечное.

Теперь стою перед дилеммой - обрезать ли на пень весной 2023 или продолжать просто прищипывать верхушки?
Цель - вырастить (и желательно побыстрее) густой "забор".

Спасибо.

[Нюра]

На пень обычно обрезают старые растения с целью их омоложения, а молодые от такого ухода могут и концы отдать

[Сергей Малохрапский]

На пень обычно обрезают старые растения с целью их омоложения, а молодые от такого ухода могут и концы отдать

Спасибо.
Возможно я неверно использовал формулировку "на пень" - имелась в виду обрезка на 15-20-30 сантиметров, т.е. всё-таки две-три почки остаются.
Например при посадке смородины или крыжовника такая обрезка (на 2-3 почки) производится сразу после посадки.
Или в случае с дёреном две-три почки это и есть "на пень"?

Ибо не раз встречаю в литературе подобные советы.

В качестве альтернативы ежегодной обрезке можно укорачивать старые стебли каждые 2-3 года, оставляя лишь 15-30 см над землей. Такой способ хорошо стимулирует рост новых побегов, но цветения в этом случае не ожидайте, так как цветы формируются только на двухлетнем приросте.

При желании формировать дёрен в густые кусты или при выращивании дёрена с особо яркой зимней корой каждые 2-3 года стимулируют загущение и обновление кустов, обрезая все побеги до набухания почек на высоту около 15-20 см. Такая процедура позволит омолодить старые растения и предупредить оголение нижней части кустов у дёрена белого и других кустовых растений.

[Нюра]

[Сергей Малохрапский]

Нюра, спасибо, с теорией я немного знаком.

Поставлю вопрос иначе: кто-нибудь обрезал коротко дёрен на втором-третьем году жизни? Если да, то помогло ли это увеличить количество новых побегов, растущих от корня (не латералов)?

Спасибо.

[ДочьЖени]

Я пыталась вырастить живую изгородь вдоль всего участка из дёрена белого(не пёстролистного), чтобы стричь вот так

ЖИ из бирючины

Сейчас просто кустом у меня растёт дёрен белоокаймлённый Сибирика и Шпета. Буквально через пару лет новые побеги из земли пошли и у одного и у другого и довольно активно. У Сибирики немного активнее.

Дёрен Шпета

А зелёнолистный, из которого растила ЖИ вдоль дороги, ещё мощнее. Новые побеги, точно уже не помню, как рано пошли, но гнали их кусты настолько активно, что я решила, что не желаю ЖИ из дёрена и посадила бирючину. Не успевала обрезать я этих монстриков. Земля у меня чёрненькая, жирная... В городе ЖИ из дёрена не бывают так агрессивны. Там земля скудная. Так что не волнуйтесь, будет Вам в следующем году много новых побегов и без кардинальной обрезки. Те кусты, что вырезала, а не выкопала, ещё долго давали побеги от оставшихся корней. Так что Вы ещё захотите, чтобы дёрены не были так активны. Немного менее агрессивными мне кажутся, пузыреплодники. У них вид более аккуратный, можно и не стричь вовсе. Своих Дьяболо и Дартс Голд стригу один раз в год, иногда слегка подправляю второй раз. Они тоже сидят в живой изгороди, что отделяет огород от газона, но эта ЖИ из многих кустарников.

А Вы, Сергей, где и какую ЖИ хотите?

[Владимир Л]

Нюра, спасибо, с теорией я немного знаком.

Поставлю вопрос иначе: кто-нибудь обрезал коротко дёрен на втором-третьем году жизни? Если да, то помогло ли это увеличить количество новых побегов, растущих от корня (не латералов)?

Спасибо.

ДЕРЕН БЕЛЫЙ (с белой, желтой каймой).
После посадки 2-3 года укореняется. В этот период обрезать куст нецелесообразно, т.к. уменьшая объем листвы - приостанавливаете развитие корневой, а значит и растения в целом.
С 4-5 года годовые приросты за сезон до 1,5 - 2 метров.
Я провожу обрезку осенью в конце октября (можно и ранней весной - в конце февраля, начале марта -, но неудобно из-за снега).
- Убираю ветви старше 4-5 лет. Обрезаю до основания или до нижнего сильного молодого побега;
- Нормирую однолетние побеги. У меня растет отдельным кустом, поэтому избегаю сильной загущенности внутри куста.
- 2-3 летние побеги укорачиваю по высоте. Провожу обрезку боковых побегов, оставляя по 2-3 пары почек.
Летом в июне провожу формирующую корректировку формы.

[Сергей Малохрапский]

А Вы, Сергей, где и какую ЖИ хотите?

Я в Псковской области, земля у меня не так чтобы очень ух хорошая, но в целом нормальная, тем более я под все посадки ямы готовлю "по науке".
Дёрен у меня посажен вдоль забора (не сплошного - деревянная "решётка") с внутренней стороны. Я не планирую (пока) обрезать его геометрически ровно (как в регулярных садах), просто хочу чтобы он был погуще - чтобы ничего не просматривалось снаружи.

Нашёл фото.

[ДочьЖени]

Сергей, а не жалко такого красивого забора? Ведь потом и покрасить не получится... а за кустами просыхать будет медленнее. Хотя я не права - если урезать, покрасить...
У Вас тоже, похоже, белоокаймлённый. Только чуть меньше белого цвета, чем у моего. Может, в тени растёт? Или сорт другой... Скоро будет красота! А можно стричь не просто прямо, а как-нибудь... волнообразно, овально, а то и вообще в разных высотах...

Хи-хи... когда спрашивала "где?", имела в виду ЖИ в клумбе, в саду, у забора...

Владимир, а можно фото кустика? Очень меня интересует именно дизайнерская сторона. Вы его невысоким формируете? Я свой стригу редко, он высокий, выше меня. На углу сада. Вот ивки пурпурные больше внимания требуют, не хочу больших шаров.

Хочу большую (самую правую) обрезать вот так для разнообразия...

[Владимир Л]

Владимир, а можно фото кустика? Очень меня интересует именно дизайнерская сторона. Вы его невысоким формируете? Я свой стригу редко, он высокий, выше меня. На углу сада.

У нас Дерен белый (с белой каймой) растет "почти" отдельным кустом у забора.
В окружении сосен кедровых (слева и справа). Перед Дереном Бузина краснолистная и яблоня Орлик на 54-118 ( на фото яблок немного - то, что оставили после сбора. Ждем, когда сами осыпятся. У сорта Орлик есть (-) особенность - осыпание. Вот и жду, когда это случится).
Летнего фото нет под рукой. Снимок пару дней назад.
Формирую - плоскую форму вдоль забора, чтобы не мешал яблони.
Около забора ветви обрезаю на уровне 150 см, к концу сезоны - много выше 2х метров. Побеги переднего плана покороче.

[ДочьЖени]

Владимир Л, спасибо! Сосна красивущая! С яблоней мирятся? У меня тоже будет Орлик, в том году прививка прижилась. Она у Вас, как украшение даже! Для меня осыпание с некоторых пор и не минус вовсе. Года четыре назад мне сын с внуком помогали снимать яблоки на зимнее хранение. Им надоело лазать по стремянке, взяли и натрясли. Хорошо, что в саду у меня задернение и "ковёр" довольно мягкий. Яблоки хранились отлично. А вкус Орлика Вам нравится? Вроде, оценка вкуса невысокая - 4,1 из пяти... да и сорт старый...

[Сергей Малохрапский]

Сергей, а не жалко такого красивого забора? Ведь потом и покрасить не получится... а за кустами просыхать будет медленнее. Хотя я не права - если урезать, покрасить...
У Вас тоже, похоже, белоокаймлённый. Только чуть меньше белого цвета, чем у моего. Может, в тени растёт? Или сорт другой... Скоро будет красота! А можно стричь не просто прямо, а как-нибудь... волнообразно, овально, а то и вообще в разных высотах...

Не-а, не жалко. Во-первых, у меня этого забора больше двухсот метров, во-вторых, дёрен всяко красивее забора, а, в-третьих, красить забор не надо, он сразу "покрашен" антисептиком с таким цветом и по идее цвет не должен меняться. Хотя, может с годами и выгорит.

Да, мой дёрен растёт почти весь день в тени, только летом после обеда немного солнышка ему достаётся, а в остальное время грустит в тени. Тем более несколько кустиков совсем близко к сосенкам, а те воду забирают и дёрену совсем печально - приходится его поливать регулярно и довольно часто. Но всё равно отстаёт сильно. А насчёт сорта я никак не могу разобраться в них.
Можно будет местами поэкспериментировать и волнообразно/овально, пока только метров тридцать засажено, но думаю немного расширить "владения дёрена".

[Владимир Л]

Владимир Л, спасибо! Сосна красивущая! С яблоней мирятся? У меня тоже будет Орлик, в том году прививка прижилась. Она у Вас, как украшение даже! Для меня осыпание с некоторых пор и не минус вовсе. Года четыре назад мне сын с внуком помогали снимать яблоки на зимнее хранение. Им надоело лазать по стремянке, взяли и натрясли. Хорошо, что в саду у меня задернение и "ковёр" довольно мягкий. Яблоки хранились отлично. А вкус Орлика Вам нравится? Вроде, оценка вкуса невысокая - 4,1 из пяти... да и сорт старый...

Орлик начали снимать в начале октября, когда уже мякоть стала белой. Для хранения снимают раньше, в конце сентября. В сентябре продолжают расти. В середине октября - с дерева уже хороши! Сочные, хрустящие, с приятной небольшой кислинкой. В этот сезон очень понравились.

[Владимир Л]

Владимир Л, спасибо! Сосна красивущая! С яблоней мирятся?

Сосне кедровая чуть больше 20 лет. Яблони нормально уживаются с соснами, расстояние чуть больше 4 метров

[Zaryanka]

Я пыталась вырастить живую изгородь вдоль всего участка из дёрена белого(не пёстролистного), чтобы стричь вот так...

Танюш, по характеру ветвления это - не дерен.
По обрезке скажу, что у меня обычно выходит:
если, например, этой осенью сажаю на 10-тисантиметровые пеньки, то побеги вырастут весной 2024;
если режу где-то посередине стволиков(они же ветви 2-3-х летние), хоть "с переводом" на боковые парные веточки, хоть просто так - где-то между узлами, у меня результатом был некроз оставшейся части. Так что с дереном - только вырезка или посадка на пеньки.
Предполагаю, сорт у Вас - Argenteomarginata, C. alba.
Вам надо приготовиться к борьбе с тлей. Осенью дерены продолжают цвести(особенность) и собирают море тли. Прилетают осенью самцы, откладываются стойкие, зимние яйца, медвяная роса, сажистый гриб... И не устойчив к многим пятнистостям. Зато. Белые плоды-костянки и красные зимние стволы! А осенняя окраска листвы - как повезет, у Вас в тени, наверное, просто вдруг из зеленых - в коричневые.