Подвои для груш

[АндрейВ]

если мне нужна вставка для просто совместимости, то она имеет право быть любой длины, даже очень короткой?

Игорь, при двойной окулировке (щиток в щиток), вставка может быть супер короткой- от 2-х мм

[Zener]

kanojer, Айва любит воду,по наблюдениям Косицина весной выдерживает затопление до месяца.Если сажать на холмик-выпревание вряд ли постигнет.Сад пока не обрезал,прирост Москвички есть.

[kanojer]

весной выдерживает затопление до месяца

Вот как раз мои условия, в один! Опираясь на неудачу toliam1 с BA-29 решил попробовать другую айву. И - да, чуть приподнял над общей поверхностью, но он вроде б тоже на холмик ставил, по крайней мере в его описаниях это значилось, что не вкапывать а обсыпать вокруг корни.

[Вова Капран]

Мой Пирогном получен от КСН Матвиенко Н.В. через посредника Илюшина А.И.,который с ним вел большую переписку. А описание его приводится из книги Николая Васильевича:"Груша в Украине" Насчет материнской ГФ№1344 Пирогнома-у меня где-то была записана информация о ней. Как найду- сразу отпишусь. Теперь о форуме "Виноград" и сообщениях двух ее пользователей V.. и S.. по ИВ Пирогном и №212. Эти сообщения противоречивы относит. друг друга и еще больше запутывают читателя. А где истина? На мой взгляд, вполне очевидно, что у этих двух ИВ -разные оригинаторы(Матвиенко Н.В.и Курьянов М.А.) и разные родители(происхождение). Что получается у меня в саду по этим вставкам. Маточные кусты сильно различаются по силе роста. Пирогном дает ежегодные приросты до 50см, а №212- до 10см.Причем у Пирогнома они значит. толще и чуть ниже апикальной почки имеется довольно толстое утолщение, чего нет у №212. Сорта на Пирогном(которые привил) чувствуют себя вполне нормально в плане приживаемости и роста,чего не могу сказать о №212. На нем сорта просто "мучаются"(видно из-за присутствия в нем крови уссурийки и рябины). Об этом писал в своих ранних постах. И еще -плодов с этих ИВ пока не получал.

Вот здесь по ссылке:

груши уссурийской № 212

https://vniispk.ru/varieties/nevelichka-duimovochka
https://vniispk.ru/varieties/veselinka-novinka
Думаю, возможна плохая совместимость из за уссурийской крови в ф. 212

[kanojer]

при двойной окулировке (щиток в щиток)

Андрей, теорию видел на картинках, как это реализовывается на практике, чтоб при стыковке всё не рассыпалось - даже не представляю. Это вприклад лучше делать?
Вообще в м.у. с окулировкой как-то не очень у меня заладилось, слишком поздно получается и не всё нормально переживает зиму. Здесь больше на копулировку нацелен, результат ближе к 100%.

[Zener]

kanojer, ВА29 одна из лучших в плане зимостойкости корней,она на градус превосходит грушу лесную.А древесина ,конечно,проигрывает.Хотя -30 однолетний прирост выдерживает в январе.Поэтому подвой на зиму окучивают в проблемных зонах.Я своими глазами видел 10-тилетние саженцы от Косицина,прирост и плоды просто шикарные.Растут в пойме реки Усманки,весной участок зачастую затапливается,грунтовые воды выходят на поверхность. Почва песчанная.

[kanojer]

ВА29 одна из лучших в плане зимостойкости корней,она на градус превосходит грушу лесную.А древесина ,конечно,проигрывает.Хотя -30 однолетний прирост выдерживает в январе.

У себя завёл S1 по описаниям не менее, а может и более зимостойкая.
На проверке - Элин, посмотрю, как эту зиму пережила, было за 38 кратковременно

[АндрейВ]

Это вприклад лучше делать?

Да, окулировкой в приклад. Но можно и копулировкой сделать, но тут уже промежуточная вставка подлиннее получится.

[kanojer]

тут уже промежуточная вставка подлиннее получится.

Но нет, как я понимаю ограничений, хоть 5 см, хоть 25 - ни на что это не влияет, коль речь не о силе сдерживания роста а только о совместимости.
Владимир вроде чётко дал понять. Стало быть в одну обмотку лентой это всё можно "упаковать".

[RSP-NVs]

В прошлом году привил на айву сорт Маршал Жуков. Всё вроде б хорошо, но смутило некоторое покраснение листьев на груше. Задумался на счёт интеркалярной вставки, что бы эдакого придумать. Россошанские у меня точно не пойдут, как и Талгарка, по 212 отзывы спорные.
Коллеги, подскажите, какие могут быть варианты?
Сергей Петрович (RSP-NVs), вы, как спец по ИКВ, можете своё веское слово сказать?

kanojer, Игорь! Попробуйте привить МЖ на ИКВ Пирогном. У меня с ней пока без проблем. Привито на ней уже несколько сортов(деревьев). Весной буду на нее прививать и МЖ.

[kanojer]

ИКВ Пирогном. У меня с ней пока без проблем. Привито на ней уже несколько сортов(деревьев). Весной буду на нее прививать и МЖ.

Сергей Петрович, именно на айве, да?

[RSP-NVs]

ИКВ Пирогном. У меня с ней пока без проблем. Привито на ней уже несколько сортов(деревьев). Весной буду на нее прививать и МЖ.

Сергей Петрович, именно на айве, да?

kanojer, Игорь! Этот вариант мало пригоден. Вам необходимо вначале создать клумбу,исходя из Ваших почвенных условий, и на нее потом посадить саженец полукультурки, или с-цы Темы, Фаворитки, у которых хорошо развита поверхностная КС без ярко-выраженного стержневого корня(это можно сделать путем подбора). Затем на расстоянии 1-2-а см от КШ привить ИКВ Пирогном длинной примерно 18-ть см, а потом уже на нее- МЖ. Почему так? На айву Вы хотели привить грушу Пирогном.Но,это в дальнейшем может вызвать несовместимость ППК-это риск. А так у Вас все 2-е прививки будут грушевые(межвидовые. а не межродовые).

[АндрейВ]

Стало быть в одну обмотку лентой это всё можно "упаковать".

Можно.

[Zener]

kanojer, Анатолий Борисович в своё время предлагал мнесемечки уссурийки на подвои.Как понял его,в его условиях такой подвой был наиболее оптимален.Но сейчас климат изменился.

[kanojer]

На айву Вы хотели привить грушу Пирогном

Я не хотел, пока что навожу справки по совместимости айвы через вставку.
Айва есть. в м.у. она, на мой взгляд, оптимальна должна пойти, с учётом влажности почвы и подтоплений.
Растить сеянец на клумбе может и правильно, но не хочу - много времени занимает, сеянцу понадобится пара лет до возможности привить, потом ещё года 3-4 а то и 5 до плодоношения (сигналок), плюс пара лет до боле менее урожая - слишком много и хлопотно.
Как более надёжное - да, возможно, если с корневой угадать и та не пойдёт стержнем. От уссурийки отказался. В сеянцах есть подрост местной какой-то груши, аккурат по технологии vp (Виталия Петровича), но это так же на перспективу - этой весной планирую отбор сеянцев с мочковатой корневой, вдруг такие сыщутся у меня.

Анатолий Борисович в своё время предлагал мне семечки уссурийки на подвои.

Да, Поля из Лукашовок

Отрадненская имеет меньшую зимостойкость, чем лукашовки (у меня только Поля, как наименее рослая)

Вероятно её и предлагал. В этом месяце заказал в Мичсаду черенок Лукашовка ранняя - что под ним скрывается пока не знаю, но идея была как раз для технического сорта.
Кстати, может кто в курсе, что за Лукашовка такая? Насколько мне известно Лукашов вывел сорта: Поля, Тёма, Ольга, Лида, Внучка, Пальмира.
Лесная красавица + Ольга - получились у С.Т.Чижова Лада и Чижовская. По странности уже упомянутый здесь сорт Москвичка очень похож на Ладу и тот же Чижов автор, но Москвичка выведена им из сорта Киффер. Интересно, а почему так похожи они тогда - влияние Уссурийской?