Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Пришлось здесь в течение 2 недель листать всякую информацию про загородную недвижимость. Вот что я заметил: путаница какая-то в терминах. Один и тот же объект называют по-разному: кто дача, кто дом с участком, а кто и участок с домом. И вот ведь собственно в чем вопрос: что же такое современная дача? Чем дача отличается от загородного дома и тем более от коттеджа? Сезонностью проживания? Но сейчас коттеджные поселки строят в 70 км от МКАД, постоянно там жить никто не будет. Уровнем удобств? Соотношением размеров дом-участок? Наличием сада?
Может, разберемся в этом вопросе совместными усилиями. Или у кого-то есть готовый ответ?
P.S. Между прочим, за 200км от Москвы москвичей, покупающих дом в деревне, местные жители называют дачниками...

nickpv !Если Вам принципиально такое различие,мне кажется, нужно задать вопрос на нашем юридическом форуме http://www.forum.selnov.ru/

[quote="тамара"]nickpv !Если Вам принципиально такое различие,мне кажется, нужно задать вопрос на нашем юридическом форуме http://www.forum.selnov.ru/[/quote]
Вот как раз юридическая сторона этого вопроса меня менее всего интересует. Здесь скорее давняя привычка (со студенческих времен) называть вещи своими именами. А слово "дача" - оно такое емкое. И главное, очень русское. Не зря же в большинстве европейских языков ему нет аналогов.
Еще лет 15-20 назад в сознании людей четко различались "дача" и "садовый участок". Дача - это Жаворонки, Загорянка, Салтыковка; достаточно большой дом с классической верандой, лесные деревья на участке. Садовый участок - это 6-8 соток на бывшем неудобьи, маленький домик, грядки, смородина, крыжовник. Сейчас же похоже все сад.участки превратилась (хотя бы на словах) в дачи, на 6 сотках строят большие дома и умудряются посеять газон. И так далее, и т.д.
Может, мы с вами участники и свидетели больших перемен?
Так что же такое дача сейчас? Может, мы возвращаемся к тому состоянию "дачной жизни" какой она была 50 (100) лет назад. Среди участников форума есть люди, которые помнят дачные поселки 20-летней давности? А может, есть у кого что почитать на эту тему? Пришлите ссылочку, адресок, название журнала...

nickpv! Думаю, что в классическом варианте дачи сегодня не существует. Поскольку на даче отдыхали, а цветочки, ягодки и все-остальное было для удовольствия.
Садовые участки изначально предполагали выращивание растений для потребления, то есть подножный корм. Первое время на 4 сотках (именно такие участки когда-то нарезали) даже нельзя было строить домики, да и цветами выходили курьезы (запрещалось уставом в отдельных товариществах). В семидесятых началась гибридизация дач и садовых участков - и возникли дачные садовые участки - с детскими площадками, гамаками между яблонями, небольшим мангальчиком. Примерно в это же время садоводы стали задумываться о комфорте - душе, баньке, водопроводе, телефоне (хотя бы у сторожа). А в некоторых товариществах, причем не только в под Москвой и Питером, организовывали общие спортивные соревнования, танцы, утренники, концерты и спектакли для детей. А в конце прошлого века свою долю в понятие "дача" внесло коттеджное строительство. Причем западные образцы коттеджного ландшафта видоизменялись с учетом нашего менталитета - грядки, садик с земляничкой и даже вольеры для кур, а не фазанов. Разумеется летний отдых на даче отличается от жизни в садовом товариществе, как жизнь в деревенском доме от проживания в коттеджном поселке. Но по мере проникновения цивилизации грани будут стираться. И, вероятно, будут два вида проживания в сельской местности - временное (летнее) и постоянное (круглогодичное). В соотвествии с этим и определятся два уклада бытования.

julia!
В общем и целом соглашаясь с Вами, позволю себе поспорить в нескольких мелочах. Не возражаете?
<4> Были, конечно, и по 4 сотки - называли их где огородными, а где-то мичуринскими. Но в 1959 году моя тетка вместе с другими сослуживцами получила 8 соток бывшего торфяника. Разрешалось построить летний домик, второй этаж - нельзя (но многие делали, тогда и придумали, наверное, пресловутые мансарды); печки - ни в коем случае, место под дом - строго по генплану. И главное, если не осваиваешь участок (т.е. не пашешь, не сажаешь) - отберут! Тогда (конец 50-х, начало 60-х) раздали под участки немало земли. Потом наступило затишье лет на 15. Кстати, в этот период норма надела снизилась до 6 соток. Снова бурная раздача подмосковных земель возобновилась в конце 80-х (в самый разгар тотального дефицита).
<В семидесятых началась гибридизация дач и садовых участков - и возникли дачные садовые участки>. В середине 60-х рядом с с/т, где "отдыхала" моя тетка, появился дачный кооператив с участками аж по 12 соток. В остальном отличий почти не было.
<Разумеется летний отдых на даче отличается от жизни в садовом товариществе, как жизнь в деревенском доме от проживания в коттеджном поселке.> Тут хочется сильно поспорить. Во-первых, 90% обитателей с/т называют свои хозяйства дачами, во-вторых, некоторые на 6 сотках строят 3-этажные дома с паровым отоплением, канализацией и проч., а на участке газон, барбекю и качалки (если остается место). <Но по мере проникновения цивилизации грани будут стираться. И, вероятно, будут два вида проживания в сельской местности - временное (летнее) и постоянное (круглогодичное). В соотвествии с этим и определятся два уклада бытования> Пока что сильнее всего наблюдается проникновение крупных денег (в Подмосковье во всяком случае). Земля, сады и дачи - это, в новом понимании, "загородная недвижимость", объект очень прибыльного бизнеса. Здесь пленных не берут, а по вишневым садам не плачут. В радиусе 50 км от МКАД свободной земли уже нет. Началось строительство КП на расстоянии 70-80 км. Называют их "дальние дачи". А "бытование"... начнется тогда, когда все купят и поделят. Мне почему-то кажется, что дачный уклад Малаховки и Тарасовки не возродится никогда...

nickpv ! У нас развговор получается вокруг Москвы - государства в государстве. Наверное, другим участникам форума это не очень-то и приятно. В Нижнем говорят: еду в сад. В Иркутске (Юля, тебе ли не знать), все садовые участки называют садоводствами. Так и на табличках написано. А впрочем, какая разница ИМХО. Главное, что от своего крошечного или большого участка мы получаем истинное удовольствие, когда видим только что зазеленевший газон, первые всходы, первоцветы (пусть и в снежных шапках), удавшуюся прививку, буйное цветение, красивые плоды.

Тома! nickpv просто хочет, чтобы номинатив соответствовал содержанию или таковое имел. Дело впрочем не в терминах, а в подходах хозяйствования на земле. Одно дело, когда участок надлежит ежеминутно пропалывать (садовый участок), а газона - ни-ни, другое - когда шашлык, газон, баня, чтение книжеки в гамаке (дача). Тогда и требования к сортам, культурам и т.д разные. А Москва это или Пермь, теперь это не так уж и важно.

Юль! Ты меня прости, но номинатив - это именительный падеж, не более того. OFF. Дальше обсуждать такую мелочь не хочется. Пора в поля.

Тамара! Говорю лишь о том, что знаю. Раз уж я москвич, то в поле зрения - Подмосковье.
Мне кажется, вы сейчас (вольно или невольно) ответили на основной вопрос, который я пытался "прополоскать". Действительно, дачная жизнь начинается там, где все дела и работы в удовольствие. Если горожанину нравится возиться в земле и со всем, что на ней растет, значит у него есть (или будет) дача. Принудиловка, которая была вокруг садовых участков в советские времена, не позволяла (подспудно) людям называть свои 6(8) соток дачами. А если человек равнодушен, то дача его придет в запустение и он скорее всего ее продаст.
Открытым остается один вопрос: почему "дачная жизнь" так популярна именно в России (вот уже более 100 лет), а в Европе - отнюдь? Но это уже (как любит говорить моя жена) "тема докторской диссертации". А посему я не против, если данная тема будет закрыта (на усмотрение модератора), дабы не отвлекать людей от более насущного. Пора, господа, в поля!

Том ! Номинатив или номинативная конструкция - способ выражения в языке субъекта и объекта действия (его имя, суть) отсюда и слово номинация - наименование, как процесс соотнесения языковых единиц с обозначаемыми объектами (предметами, признакми, событиями и т.д. )

Везде по-разному. Вот жила я в Узбекистане.Там однозначно все участки именовали ДАЧАМИ. Здесь в Татарстане почему-то любой участок именуют САД-ОГОРОд. Именно вот так в дваслова. А на слово дача - просто не понимают, о чем идет речь

Юля! Если бы не увидела пост Миры, сто лет бы сюда не зашла. Не обижайся, но в отличие от тебя, я очень хорошо умею пользоваться словарями.

Мира! Так
и говорят:поеду в сад-огород?

Именно так Я в первые годы все шарахалась, думаю: или в сад ты идешь, или в огород Ан нет: в садогород. И еще упорно называют дачные домики, точнее, сад-огородовские домики - будками.Мол, у него кирпичная будка, а у того будка из сруба. Но вот, что смешно, за те почти пятнадцать лет, что я здесь живу, так и не научилась говорить "по-ихнему". Все равно называла свой участок "дачей", а дом - домом. Сейчас, правда, после того, как мы купили свой дом, этот дачный домик , и в самом деле, - просто будка для хранения чего ни попадя

Дача - это нечто чеховское. То есть люди гуляли, выращивали цветочки, пидли чай, играли на гитаре илим ставили пьесы. То есть они не занимались , за редким исключением, конечно, выращиванием растений, урожаев. Хотя и доктора Чехова про огурцы есть рассказик. Но все ж Дача - это место отдыха, проведения внегородского досуга, а не упорное возделывание грядок. На дачах и прислуга была, и садовники. Другое дело сады или огорроды. Боюсь быть не точной, но в послевоенное время землю выдавали для огородов (там нельзя было возводить домиков) и под сады (разумеетсяс овощными и цветочными грядками), в которых дозволялось иметь небольшие сарайчики. Но это было в те времена, когда выделяли 3-4 сотки. Наверное, с тех времен в Татарстане и говорят "сады-огороды". А когда уж стали выделять 6 и более соток, и они уже позволяли проводить людям на участках все лето, то времнулось и выражение "Дача".
Том! А какие претенизии к словарям? Не поняла.