Правильный полив.

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

meq
Растениевод надомник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 25.01.2018, 16:15
Репутация: 1
Интересы: "дожить бы до понедельника"
Занятие: пенсионер
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 1854 раза

Правильный полив.

#91

Сообщение meq »

Сколько раз зарекался-не читать темы про "интересные" нерешённые проблемы...
И вот -эта тема. Прочёл всю ветку,и возник вопрос-а какой водой поливать рассаду сейчас дома?
Из под крана водопровода?-так это почти таблица Менделеева.А про вред хлора я молчу.
Из под фильтра? Так она вроде как "мёртвая"
На улице дождь пока не идёт.
Собирать снег? Не знаю как в других городах и поселениях,а у нас снег по своему составу мало чем отличается от водопроводной...
Так чем,люди добрые,подскажите рассаду поливать... :evil:
Грант
Прихозовец2000+
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 02.02.2012, 08:38
Репутация: 0
Откуда: минск
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 3679 раз

Правильный полив.

#92

Сообщение Грант »

meq писал(а): 25.02.2019, 05:25 Так она вроде как "мёртвая"
А в чем тогда в плане полива растений ее отличие от т.н. "живой"?
С уважением, Вадим.
meq
Растениевод надомник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 25.01.2018, 16:15
Репутация: 1
Интересы: "дожить бы до понедельника"
Занятие: пенсионер
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 1854 раза

Правильный полив.

#93

Сообщение meq »

Грант писал(а): 25.02.2019, 09:23 " А в чем тогда в плане полива растений ее отличие от т.н. "живой"?
Не знаю...тык так пишут..
Пишут , что нельзя 2 раза кипятить воду для чая,пишут , что после фильтра вода мёртвая..многое чего пишут...
Пишут ,а вот сравнительных доказательств не приводят.
Поэтому дома я пью чай .кипятив несколько раз (воюя по этому поводу со своими домочадцами) рассаду поливаю водой после фильтра.У нас вода из крана сильно пахнет хлоркой.
В саду поливаем водой из скважины,правда предварительно нагрев в бочках...
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Правильный полив.

#94

Сообщение Оладушка »

meq писал(а): 25.02.2019, 05:25 Так чем,люди добрые,подскажите рассаду поливать...
Водопроводной водой, но только отстоянной.Хлор как раз выйдет за это время
У нас на время рассады везде стоЯт вёдра с водой.И чаще всего около батарей, потому что рассада как раз теплолюбивая - перцы, помидоры
Посуда желательна с широким горлом
У моей мамы и для пищевых целей стоЯт 5-л стеклянные банки , отстаиваются
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

Правильный полив.

#95

Сообщение Тина09 »

Спасибо всем, кто подключился к беседе. Насколько я убедилась на своём горьком опыте ооочень важно чем ты поливаешь растюхи, это ведь как и то, что мы сами пьём как оказалось...не зря иностранцы с собой воду для питья возят.
Для рассады мне сейчас проще, жить планирую на даче, снег там собираю, растаиваю - в ведёрко приношу и так стоит пока не растает, потом через марлечку сливаю в бутыль-баллон из под пива(потом из него шлангом поменьше посудину, а то он здоровенный)
В дальнейшем на грядках попытаюсь дождевую собирать по максимуму. Ну и отстоянная на солнышке вода наверное и та, что не очищенная пойдёт.

meq, всё же Вы зря воду для чая кипятите не раз, это...две большие разницы :ooops:
А по поводу хлорки из под крана, я конечно не химик, но думаю, что хлорка элементарно испаряется если отстоять водичку хотя бы ночь. И чем же Вы фильтруете? Слоем марли? это только от мусора :yes:
meq
Растениевод надомник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 25.01.2018, 16:15
Репутация: 1
Интересы: "дожить бы до понедельника"
Занятие: пенсионер
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 1854 раза

Правильный полив.

#96

Сообщение meq »

Оладушка писал(а): 25.02.2019, 09:44
Водопроводной водой, но только отстоянной.Хлор как раз выйдет за это время
У нас на время рассады везде стоЯт вёдра с водой.И чаще всего около батарей, потому что рассада как раз теплолюбивая - перцы, помидоры
Посуда желательна с широким горлом
У моей мамы и для пищевых целей стоЯт 5-л стеклянные банки , отстаиваются
Мы дома пользуемся фильтром "Аквафор".
Вся реклама , о том что этот фильтр и другие ему подобные,"убивают"всё в воде, всё же,наверное реклама.
Если бы это было так,то полив рассады не первый год уже,дало бы какие нибудь отрицательные результаты.
У нас есть эксперт по воде. Васька пьёт с удовольствием воду и из под крана и после фильтра.
Была бы разница, он бы обязательно об этом промяукал бы. :rofl:
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Правильный полив.

#97

Сообщение Оладушка »

meq писал(а): 25.02.2019, 09:55 Мы дома пользуемся фильтром "Аквафор".
Ага, т.е Вы задали вопрос, чтобы прорекламировать фильтры Аквафор :P
meq
Растениевод надомник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 25.01.2018, 16:15
Репутация: 1
Интересы: "дожить бы до понедельника"
Занятие: пенсионер
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 1854 раза

Правильный полив.

#98

Сообщение meq »

Оладушка писал(а): 25.02.2019, 10:23 Ага, т.е Вы задали вопрос, чтобы прорекламировать фильтры Аквафор :P
Уважаемая! Не надо наступать на одни и те же грабли..
На этом форуме меня уже "упрекали" ,что я занимаюсь рекламой.
вам напомнить эту тему??
При желании можно до бесконечности прицепляться к любой моей фразе..
Несолидно всё это как то...
Крупномер
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Репутация: 0
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 719 раз

Правильный полив.

#99

Сообщение Крупномер »

meq писал(а): 25.02.2019, 05:25 Так чем,люди добрые,подскажите рассаду поливать... :evil:
Вообще зависит от количества рассады и ее возраста. Мелкую наверное лучше все же талой, пока (ее мало нужно).
А потом очень умные люди советуют поливать отстоянной водой из того источника, который будет в теплице или на грядках.
Собственно здесь главное - приучать растения к тому составу, который будет на месте... Это, понятно, не всегда возможно.
Ну а на худой конец всегда можно подобрать воду из фляг для питья. Чтобы со снегом не запариться совсем уж... :dance:
Зовут Владимир.
meq
Растениевод надомник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 25.01.2018, 16:15
Репутация: 1
Интересы: "дожить бы до понедельника"
Занятие: пенсионер
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 1854 раза

Правильный полив.

#100

Сообщение meq »

Крупномер писал(а): 25.02.2019, 10:48
Вообще зависит от количества рассады и ее возраста. Мелкую наверное лучше все же талой, пока (ее мало нужно).
А потом очень умные люди советуют поливать отстоянной водой из того источника, который будет в теплице или на грядках.
Собственно здесь главное - приучать растения к тому составу, который будет на месте...
Володя,спасибо!
В условиях дачи-снег собирать можно.Вусловиях горда практически нельзя.
Вот сейчас прошёл снег,а на нём уже следы сажи.
В пределах центральной части города работают сейчас тепловая станция (три котла дымят) и моторный завод-дымит литейка.
В летнее время , я уже писал,для полива закачиваем воду из своей скважины в бочки.
Там вода отстаивается и нагревается.
А уж из бочек с помощью погружного насоса с шлангом,всё поливаем.
Грант
Прихозовец2000+
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 02.02.2012, 08:38
Репутация: 0
Откуда: минск
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 3679 раз

Правильный полив.

#101

Сообщение Грант »

meq писал(а): 25.02.2019, 09:34

Пишут , что нельзя 2 раза кипятить воду для чая,пишут , что после фильтра вода мёртвая..многое чего пишут...
Если учитывать , что корни растения потребляют питательные вещества только в виде ионов, то и надо обеспечивать оптимальное их наличие в воде. А понятия "живая-мертвая" вода оставить для оценки вкуса чая. Существуют нормативы по качеству поливной воды, в которых указаны предельные содержания минеральных веществ в ней. Держаться в их рамках при условии выращивания в ЛПХ ни у всех есть возможности. Зачастую в воде содержится много тех минэлементов, которые растения потребляют в малых количествах,типа хлорид,натрий,сульфат-ионов. В результате они накапливаются в почве в токсичных для растений концентрациях. Аналогично такое может быть и с железом, марганцем, медью...Это к.г. в малых дозах они МЭ, а при избытке они тяжелые металлы. Вот қогда есть данные по составу воды, тогда и надо решать каким способом и чем ее "чистить". Может из всего лишнего в ней будут только бикарбонаты Ca,Mg. Тогда вопрос решаем просто-нейтрализация их кислотами, или кипячением воды с дальнейшим ее отстоем.
С уважением, Вадим.
Жимбурушка
Прихозовец100+
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 05.01.2019, 21:15
Репутация: 1
Интересы: Огород
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 106 раз

Правильный полив.

#102

Сообщение Жимбурушка »

Грант, беру свои слова обратно о том, что ваши сообщения только со специальным словарём разбирать надо. Видно это такое неудачное сообщение в теме томаты-2019 проскочило. Может торопились или сильно насокращали слова.. В общем- всё очень доступно и понятно. И полезно!! Спасибо и ещё раз извините :oops:
Аня я .
ViktorNekrasov

Подсветка рассады - 2

#103

Сообщение ViktorNekrasov »

Интересную технологию капельного полива вчера прочитал. Из пластиковых бутылок.
Ink_prih
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25.07.2019, 01:57
Репутация: 0
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 4 раза

Правильный полив.

#104

Сообщение Ink_prih »

2 года поливаю огород дождеванием из скважины.
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Хочу купить дачный участок. Стоит ли?

#105

Сообщение sanvalerich »

Безполивный способ повышения плодородия почвы: https://yadi.sk/i/fZCctUh3TpczCw
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Хочу купить дачный участок. Стоит ли?

#106

Сообщение sanvalerich »

"УРОЖАЙ БЕЗ ПОЛИВА
Влага в почве – это постоянный поток, уровень которого определяется и регулируется температурным режимом. Следовательно, чтобы перевести часть влаги из атмосферы в почву, нужно отвести от нее эквивалентное по теплоте парообразования количество тепла. Сделать это можно либо увеличением отражающей способности, либо покрыв почву слоем материала, плохо проводящего тепло в глубину.
На практике это достигается поддержанием верхнего 5-7 см слоя почвы в постоянно рыхлом (без корки) состоянии, мульчированием (покрытием) ее поверхности различными малотеплопроводными ма-териалами: древесными опилками, сухой травой, соломой, кусками толя, шифера и т. д. Размер обрабатываемой площадки для кустов, саженцев и молодых деревьев (высотой до 5-6 м) должен быть не менее 2х2 м. Для более высоких и мощнее развитых деревьев эта площадка увеличивается до 3х3 м.
Мульчирование почвы улучшает ее водно-воздушный режим и поэтому полезно абсолютно для всех растений, как однолетних, так и
многолетних. Для индивидуального садоводства на мелкоземлистых почвах наиболее практичен теплоотводящий экран из полиэтиленовой пленки, покрытой слоем почвы толщиной 3-5 см. Ни цвет, ни толщи-на пленки никакой роли не играют; просто новая и более толстая пленка прослужит дольше.
В наших опытах в окрестностях г. Душанбе двойная полиэтиленовая пленка толщиной 0,2 мм прослужила пять лет без замены. Есть пленки, разлагающиеся в почве в течение сезона. Применять можно и те и другие в зависимости от цели.
Надо помнить, что закрывать пленкой сплошь весь участок (без просветов) нельзя. Почва будет задыхаться.
Прозрачная пленка, просто постеленная на почву, даст парниковый эффект. Это ловушка для тепла. Засыпав пленку слоем почвы, мы получим противоположный эффект. Все тепло поглощает и усиленно излучает покровный слой почвы. Пленка же тепло в глубь почвы пропускает плохо. Это тоже ловушка, но не для тепла, а для парообразной влаги.
Перед тем, как класть пленку, почву нужно перекопать на штык лопаты, перемешав с двух-трехлетней дозой органических и минеральных удобрений, и хорошенько выровнять граблями. Затем настилают пленку кусками 2х2 м под деревья или сплошным полотном для ряда кустарников или винограда, делая прорези для стволов. Отступив 10 см от краев пленки, роют канавки шириной и глубиной 1-2 штыка лопаты, а вынимаемую землю используют, чтобы засыпать пленку. Внутренняя стенка канавки должна быть по возможности
Н.Ф. Лукин на опытной плантации помидоров
вертикальной и неуплотненной – через нее под пленку и будет заса-сываться пар. Такое устройство сразу же начинает работать, поэтому делать его можно в любое время года, если земля не промерзла. На зиму пленка не убирается. Осадки собираются и поглощаются почвой в канавках. Зимне-весеннему увлажнению почвы пленка не препятствует. Весной нужно осмотреть, оправить и слегка разрыхлить по-кровный слой почвы. Грядки могут быть любой удобной длины. Рас-полагать их можно параллельно друг другу, оставляя промежутки для канавок.
Вот схема, по которой высаживались помидоры в Душанбинском ботаническом саду. Общая ширина гряды – 200 см, канавка 50 см, пустые закрайки – 2х10 = 20 см; полотно пленки – 130 см. Два ряда помидоров располагались в 25 см от края полотна и один в сере-дине. Расстояние в рядах – 30-35 см. При посадке покровный слой почвы разгребается, делается прорезь в пленке. Корни помещаются под пленку. Высота помидоров к концу августа достигала в среднем 60-70 см, а созревание плодов началось в начале июля. Кусты успешно пережили 3,5-месячную засуху и очень высокие температуры по-рядка 37-40°С. При таком жестком режиме помидоры мельчают, хотя и имеют хорошие вкусовые качества. Если жара не превышает 35°С, то помидоры развиваются нормально.
По аналогии с помидорами можно выращивать под пленкой баклажаны, болгарский перец и другие овощи, кроме корнеплодов. На следующий год эти же гряды можно будет использовать без перекопки, лишь убрав прошлогоднюю ботву. Сажать можно в старые посадочные места.
Если мельчание плодов не выгодно, то можно произвести полив в канавки. Вода в этом случае будет вся затянута под пленку, а для полива ее потребуется в три – пять раз меньше, да и поливы должны быть нечастыми.
Вполне возможно, что при кратковременных засухах (2-4 недели) полив не потребуется совсем.
В условиях Средней Азии в почве под пленкой устанавливается очень ровный, хотя и довольно жесткий, режим влажности почвы – 10-14 % (весовых). Суточные колебания температуры сокращаются втрое, что благоприятствует бурному развитию полезного почвенного населения, которое усиленно рыхлит почву. Почва под всеми видами мульчи успешно сохраняет свою рыхлость и пористость и в перекопках не нуждается.
В условиях юга Украины и других засушливых районов картина, вероятно, будет аналогичной. В случаях же затяжных дождей летом все же нужно, видимо, предусмотреть возможный спуск воды по канавкам, не допускать затопления пленки сверху. Иначе корни могут задохнуться и загнить.
Если пленка в многолетних культурах окажется работоспособной через 3-4 года, то канавки можно будет использовать для внесения удобрений: к ним уже подойдут активные корни. Сами канавки лучше прикрывать сухой травой от прополки участка.
Источник: Лукин Н.Ф. Урожай без полива / Н.Ф. Лукин // Наука и жизнь. – 1990. – № 6. – С. 67-69"
https://vk.com/wall-186173622_688
Вопрос: А как ходить вдоль грядки? По этой самой канавке, шириной в 50 см? Канавка, как я понял, ни чем не заполняется? Ну, там, сеном, соломой...
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Правильный полив.

#107

Сообщение sanvalerich »

Вот сам номер журнала "Наука и Жизнь", в котором была опубликована статья Лукина "Урожай без полива": https://yadi.sk/i/-JvOhWEhUMoiEg
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Правильный полив.

#108

Сообщение sanvalerich »

В статье "Вода из воздуха", которая опубликована в журнале "наука и Жизнь": https://yadi.sk/i/hiOtGBs3uPK-kA, П. Янович говорит о том, что влага, которая содержится в воздухе, важна не менее, чем дожди, просто её надо научится из воздуха добывать. Вот выдержки из этой статьи -
"Вода из воздуха попадает в почву при малейших изменениях атмосферного давления. При его повышении воздух проникает в почву, неся с собой воду, при понижении давления уходит из почвы. И в том и в другом случае разность температуры почвы и воздуха приводит к конденсации капелек воды на стенках многочисленных пустот, имеющихся в девственной почве. При повышенном давлении воздуха обильно смачиваются корни, а при пониженном — образуется роса, которая затем уходит вглубь."
"Профессор В. В. Тугаринов подсчитал количество влаги за счет конденсации водяных паров в почве, и оказалось, что за один час в одном кубическом метре почвы при изменении давления на один миллиметр ртутного столба оседает около 60 литров воды!"
"Еще в древние времена крестьяне в странах Азии и Африки возделывали виноград и оливковые деревья, используя росу, которая конденсировалась в специальных бассейнах, наполненных щебенкой. Роса же служила источником воды и для городских водопроводов."
"В 1957 году в Крыму профессор Н. Холин и инженер Г. Шендриков спасли 15 тысяч гектаров виноградников от засухи, проделывая в почве скважины маленькими электробурами. На каждую скважину было израсходовано 5 литров воды, а через 12 часов в каждой оказалось по 25 литров."
"Подобные опыты проводил и автор этой статьи на территории Северо-Кулундинской опытной станции. В солонцах вилами были проделаны отверстия, через которые вода проникала в землю. Опытами установлено увеличение запасов влаги в почве примерно на 16 процентов."

А вообще-то, я начал публиковать информацию о получении хоть какого-то урожая без полива потому, что в теме "Хочу купить дачный участок. Стоит ли?" я писал, что мне предстоит обрабатывать совершенно заброшенный участок и без полива...
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Правильный полив.

#109

Сообщение sanvalerich »

А вот статья 2018 года: https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=36879
"Цель исследования: извлечение парообразной влаги из воздуха атмосферы для обеспечения деревьев абрикоса на аридных южных склонах Внутреннегорного Дагестана достаточным для роста и развития количеством воды. Для достижения поставленной цели использован курганный, каменный способ конденсации атмосферной парообразной влаги в почве"
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Правильный полив.

#110

Сообщение sanvalerich »

Из этих статей и публикаций выходит, что верхний слой прогревается солнцем, а так-как в нижних слоях температура ниже, то и образуется конденсат... Применение плёнки у Лукина я не понимаю... Зачем разделять слой, который прогревается солнцем, от нижних слоёв, температура которых ниже... Даёт ли это какой-то дополнительный эффект? И почему канавки у Лукина не заполняются ни чем? Ведь логичнее было бы наполнить эти канавки щебнем, желательно тёмным, а лучше, по моему, древесным углём, так-как этот уголь чёрный по цвету, не гниёт и очень хорошо впитывает влагу... И вот патент на тему древесного угля: https://yadi.sk/i/fZCctUh3TpczCw
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Правильный полив.

#111

Сообщение sanvalerich »

На счёт плёнки... Для получения воды делают так... Роют яму и плотно закрывают её плёнкой, а на плёнке снизу образуется конденсат... У Лукина, видимо, плёнка именно для этого...
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Правильный полив.

#112

Сообщение sanvalerich »

"Ученые давно наблюдали подобное явление в природе. Виднейший советский почвовед и мелиоратор академик А. Н. Костяков писал: «Нужно особо отметить проблему подпочвенного конденсационного орошения, в основе которого должно лежать всяческое усиление процессов конденсации в активных слоях почвы парообразной влаги, содержащейся в атмосферном и почвенном воздухе, и использование этих процессов для увлажнения почвы»"
"Точного объяснения всех явлений, связанных с конденсацией паров воздуха в почве, пока еще не дано. К наиболее значительным работам в этой области относятся труды советского профессора В. В. Тугаринова. Ученый на протяжении всей своей жизни занимался вопросом получения воды из воздуха в тех районах, где люди, животные и растения испытывают в ней недостаток. В воздухе проносятся огромные массы влаги. Подсчитано, что в центральной полосе СССР над участком длиной в 100 км при скорости ветра в 5 м/сек за одни сутки проносится столько воды, что из нее можно было бы образовать озеро длиной 10 км, шириной 5 км и глубиной 60 м. А в более жарких, районах на таком пространстве ее будет еще больше. Но она пока остается недосягаемой ни для животных, ни для растений. Только иногда по утрам на почве ничтожное количество ее конденсируется и выпадает в виде росы, которая затем быстро испаряется"
А также про оросительный гидробур читайте в статье "ВОЗДУШНЫЕ РЕКИ ОРОСЯТ КАРА-КУМЫ" журнала "Техника молодёжи": https://yadi.sk/d/lU-cSytVY1pahw
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»