Сидераты

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#16

Сообщение АндрейВ »

Спасибо Юрий!
Андрей Виноградов.
Изображение
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4458 раз
Поблагодарили: 2707 раз

#17

Сообщение КрыжИр »

Юрий, спасибо!
Андрей, уже писали, звонили?Тож. хочу!!! :D
Ирина
Мафа
Дачник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06.09.2009, 17:08
Репутация: 0
Откуда: Москва - В. Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

#18

Сообщение Мафа »

И мне подскажите, пожалуйста: где этот сидерат в Москве можно раздобыть? Огородник я начинающий, адресов не знаю. :oop:
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#19

Сообщение тамара »

В Москве вряд ли, речь идет об Ин-те люпина, а он в Брянске, даже в области.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
tihmila
Дачник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 20.02.2010, 21:36
Репутация: 0
Занятие: экономист
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#20

Сообщение tihmila »

Дорогие френды! Подскажите, пожалуйста, что посадить из сидератов, чтобы было под силу женщине вручную перекопать? Спсибо.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#21

Сообщение АндрейВ »

Какую цель преследуете, каков размер участка который собираетесь засеять и перекопать в ручную. И что там росло раньше?
Андрей Виноградов.
Изображение
tihmila
Дачник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 20.02.2010, 21:36
Репутация: 0
Занятие: экономист
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#22

Сообщение tihmila »

АндрейВ! Участок, который я хочу засеять сидератами размером 5*6 м, там несколько лет была клубника. Вот сегодня я начала перекопку. Хочу оздоровить землю. Вот только был у меня опыт с бобами. Это была жесть, когда пришло время заделывать их в почву. Поэтому прошу совета, что посеять, чтобы не очень трудно было перекапывать. может быть горчицу?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#23

Сообщение АндрейВ »

Да, горчица белая пожалуй подойдет лучше всего. У нее хрупкие сочные стебли и проблем с перекопкой не будет, главное не доводить ее до цветения...
Андрей Виноградов.
Изображение
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 0
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#24

Сообщение julia »

Ну почему же только в Брянске? Я в прошлом году сеяла белый, однолетний люпин, Тимирязевский... И там же его можно купить.... А еще мне понравился козлятник в качестве сидерата и змееголовник молдавский. Последний, кстати, можно использовать и как пряность....
Гармония - основа красоты и благополучия
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 0
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#25

Сообщение julia »

Тему об органическом земледелии не смогла найти. Поэтому здесь решила выложить статью из газеты "Защита растений" №2 февраль 2010 стр. 22 ("Издательство Агрорус"). Посколько умею только обычным копированием, текст поплыл и получился с с искажениями. Буду признательна, если дадите совет, как вставлять pdf файлы. (через фото-сервисы шрифт получается очень мелким).
HEcKoлЬKo MиФoB oБ OPгAHичEсKOм земледелии
B пoслеДнее Bpемя Taк нa3ьIBaемьIе opгaничIескиe (экoлoгичньIе) пpoдyктьI, которые Многие
сЧитaют бoлее ПoЛе3ными, чем oбьrчнЬIе, ПoЛьзyюTся бoльшим сПpoсoм. Ho тaк Ли этoна сaмом деле?
.Дopoгиe эKoЛoгИчнЬle пpoдyKтЬl пoд-
чaс HИчyгЬ Hе лyчшe oбьчньx, a пopoй и вpeднee. K тaким вЬ|вoдaм пpИxoдят
MHoгИe УчeнЬIе и спeцИaлИCтЬ| Bo всeМ
МИpe,
Cпpoс нa тoвapЬ| с MapKИpoBкoЙ "opгa-
нИчeсКИ вьpaщeнньlй пpoдУKт> пpoдoл-
хaeт pacтИ пo всеMУ MиpУ' o чeМ чaстo
пИшyг eBpoпeйские CMИ. oднaкo Maлo
ктo из пoтpeбитeлeЙ зaдyMЬIвaется Haд
тeM, чтo (cтoит за этиKeтKoЙ?. Пoслeдниe
MeсяцЬl в HeсKoлЬKИx 3aпaднЬ|х гaзетax
пpoдoЛжaют пyбликoвaться Ёрсслeдo-
вaнИя' вЬ|зЬ|вaющИe oгрoмньlй peзoнaнс
oбщественнoсти. ИзвeстHЬ|e ИздaнИя
peшиЛи oKoнчaтeлЬHo paзвeять мифьr oб
opгaнИчeсKИХ пpoдyKтax.
Ещe в 2007 г. onpoс, пpoвeдeнньtЙ
кoмпaниеЙ Xappис, пoKaзaл, чтo 30%
aMepиKaHцeв пpи пoKyпкe opгaничeс-
KИx пpoдyKтoв бьtли yвepeнЬ| в Иx пoлЬ-
зe для сoбствeннoгo здopoвЬя и oKpy.
xающеЙ сpeды в цeлoм. Писaтeль M.
Биттмaн, KoтopЬ|Й зaИHтepeсoвaлся
сфepoй пИтaн|4я, в oднoЙ Из свoИх Ko-
лoнoK для Hью-Йopк Тaймc пoдeЛИл-
оя впeчaтлeнИя. oт пoeздKИ пo CШA:
бoльшинствo хитeлeЙ стpaнЬl УBepeнo'
чтo opгaHИчeсKaя едa бeзyпpеннa, xoтя
нИKaKИx пoдтвepxдeниЙ тoмy нe сУщeс-
твУeт. CpeднeстaтистИчecкиЙ aмepикa-
Heц пoлУчarт бoльшyю нaсть кaлopиЙ,
пoтpебляя нaпИтKИ И KoндИтepскИe
ИзДeлИя. Пoэтoмy He ИMeет зHaчeнИя'
yпoтpeбляeт oн пpи этol/,l opгaнИчeокиe
прoдУKтЬ| или oбьlчньle.
.Д,oктop, oбoзpeв6тeль бpитaнскoй гa-
зeтьl nИндeпeHдeHт> P..Д,xoнтсoн сoбpaл
сaМЬ|e ИзвeстHЬ|e мифьt oб opгaниKe и
пoпЬ|тaлся Иx Da3вeятЬ.
Итaк. Mиф пepвЬ|Й: opгaнИчeсKoe
Фeрмepствo He нaнoсИт вpeдa oKpyxa-
ющей сpeдe. Ha сaмoм дeлe этo He тaк.
Haпpимеp, пpoИзвoдствo oднoгo ЛИтpa
opгaHИчесKoгo мoлoKa трeбyeт гopaздo
бoльшиx плoщaдeй сeлЬсКoxoзяЙствeH-
ньtx yгoдиЙ, И B рeзУлЬтaтe oбpaзyeтся
oгp9-t\4l-|oе KoЛИчeствo пapнИKoBЬ|x гa3oв
(yглeкислoгo и aммиaкa). Eстeствeннo,
r'lpoИзвoдствo oднoгo KИлoгpaMМa opГa-
ничeсKoГo мясa тpeбyeт eщe бoльrшeгo
Кoличeствa плoщaдeй и сooтвeтствeHHo
пpИвoдИт к oбpaзoвaнию eщe бoльшегo
KoлИчeстBа пapниKoвЬ|x гaзoв. Coглaо-
Ho дaHнЬ|M Министepствa oкpУ)кaЮщeЙ
сpeдЬl BeликoбpитaниИ, opгaничeсKИe
фepмepскиe xoзяЙствa тpeбyют бoльшe
зeМлИ, a <Ko> KopoвЬt пpoИзвo-
дят вдвoe бoльшe Mетaнa, кoтopьlЙ в 20
paз врeдHee yглeKИслoгo Гa3a B oтнoшe-
нИИ пapнИкoвoГo эФфeKтa.
Mиф втopoЙ: opгaнИчeсKoe фepмepс.
твo бoлee ЭKoЛoгИчнo. oднaкo, нaпpИ.
Mep' дJ}я вЬlpaщиванИя opгaHИчeскoГo
кapтoфeля тpeбyeтся бoльшe эHеpгИИ,
a eгo ypoxaйHoстЬ всe paBнo в 2,5 paзa
MeнЬшe o6ьlчнoгo.'!ля вьlpaщивaния
тoMaтoв в oбoгpeвaeмьtx бpитaнскиx
тeплИцax' нaпpИМep, тpебyeтся в 100
paз бoльшe энepгИИ, чeM Ha тaKиe xe с
aфpикaнскиx пoлeЙ' Тeплицьl, пo Mнe.
нию 'Дxoнтсoнa, тaKхe 3aгpя3няЮт сpe-
дy втpoe сИлЬHее и тpебyют Ha чeтBеpтЬ
бoльше вoдьl. Бoлee yбeдитeльньtЙ пpи-
мep - пшeнИцa с фepмepскиx пoлeЙ тpe-
бyeт меньLшe энepгИИ' Ho вoт нeзад'aчa:
сoдepxaнИe вpeдHЬ|x вещeств нeЙ в 3
paзa вЬ|шe, чeM в HeopгaническoЙ.
Mиф тpeтиЙ: opгaHиЧeсKИe ФepМЬl нe
иiii6n.Бcyюi. пecт-ййдьr, Нa оaмoм дeлe
этo He тaK. uopгaничeскиe" ioзяЙствa ис-
пoльзyют (и дoвoлЬHo aктивнo) сpe.Цствa
зaщитЬl paстeнИЙ, HoтoЛЬкoтe, KoтopЬ|e'
пo МHеHИю <op>' вxoдят B оo-
стaB пpИpoдHЬ|x оoeдинен иЙ. CpeДи них
пpeпapaтЬ| сepЬl, Meди, )<eле3a и ЙoДa.
Мнoгиe Из н|Ах в бoльшинстBe стpaн зa-
пpeЦeнЬ| K ИспoлЬ3oвaнИю Kaк KaHцepo-
гeHHь|e. Ceгoдня oни, KaK извeстHo' нe
пpoЙдyг HИ oдИl.l И3 сoвpeмeннЬ|xтeстoв
нa биoбeзoпaснoстЬ. Taк, для зaщИтЬ| oт
гpибньtx зaбoлeвaний paстeниЙ в nop-
гaничeсKИx> xoзяЙствax ИспoлЬ3yЮтся
пpeпapaтЬ|, сoдep)KaщИе мeдь. B oтличиe
oт сoBpеMeннЬ|x paзЛaГaЮщИxGя B пoчBe
пeстицИдoв' MeдЬ oотaeтся в пoчве пpaK-
тичeскИ нaвсeгдa и' KaK и всe тя)кeлЬle
MeтaллЬ|, вeсЬMa Bpeднa для 3дopoвЬя.
Бoлee тoгo, MнoГИe опeцИaлИотЬl свя-
3Ь|вaют yxyдцJeниe Kaчeствa вИнoгpaдa
(и винoгpaднoгo винa) ИMeнHo с тeм, чтo
KoГдa-тo MeдЬсoдep)кaщИе пpeпapaтЬ|
шиDoKo ИспoлЬзoвaлИ B винoгpaдapствe
.цЛя зaщитЬ| лoзЬl oт бoлeзнeй, чтo пpИ-
вeлo K HaKoплeHию MeдИ B noчBe.
Mиф чeтвepтьlй : уpoвeнь ocтaтKoв пeс.
тИцИдoв в oбьtчньlx прoдyKтax oпaснo
вЬlсoK' ПpивepxeнцЬl opгaн!4чeсKoЙ eдЬ|
пoчeМУ.тo yBepeHЬ|, чтo oбьtчнaя eдa яв-
ляeтся "кoктeЙлeм пeстИцИдoв>. Ha сa-
MoM дeле - этo coвсeM He тaK. oстaтки
пeстИцИдoB xeсткo peглaMeHтИpУloтся в
прoдуKтax n|/fiaнИя| |л н|4 oд'ин пpепapaт
нeъ М-o,x,e,т'. вьIЙти нa pьrнбк бeз сooтвeтс- твУЮщеЙ длИтеЛЬHoИ И дoсKoHaЛЬHoИ
пpoвepKи. Mнoгиe тaкxе любят гoвopить
oб ..ЭпидeмиИ paKa>. oднaкo yрoвeнЬ
зaбoлeвaeмoстИ |tl'Ii пaдaeт вoт yжe 50
лeт. Kaнцepoгeнньlй эФфeKт пeстИцИдoв
дoлxен вpoде бьt пpoвoциpoвaтЬ paK )кe.
лУдKa, нo пoKaзaтeЛИ пo этoмy зaбoлeвa-
HИЮ, KaK нИ стpaнHo, снИ)<aЮтся бьtстрee
oстaлЬHЬ|x'
Mиф пятый: oргaнИчeсKaя едa пoлезнее для здopoвЬя. И этo дaлeкo He тaK.
Исслeдoвaния yнeных Hидepлaндoв, .{a.
нии и Авcтpии Bь|яB|/|л|А пoвьtшeннyю бaк.
тepИaлЬHУЮ зaгрязнeнHoсть ryшeк бpoй.
лepoв' вЬ|paщeннЬ|x в <op>
xojяЙствax. И имeннo пoтoMУ, чтo (op-
гaHИчесKИe> птИЦeвoдЬ| не ввoдят в KopM
цЬ|плят кopМoвЬ|е aнтибиoтики. Kpoме
тoгo, сoдep)кaHиe нитpaтoB И HитpИтoв
в paстeHИeвoдчeскoй пpoдyKциИ <op> xoзяйств сyщeствeннo вЬ|цJe,
чeM в пpoдУKции xoзяЙств oбьtчньlx.
Mиф шeстoЙ: в opгaI{Ичeскoй едe бoль-
шe питaтeлЬHыx вeщeств. Этo oнeвиднo
Hе тaK. Coдepxaниe пИТaтeлЬнЬIx Be-
щeств в пpoдyKтax пpИMepHo oдИHaKoBo
|А нe laзИcv|т oт спoсoбa пpoИзвoдствa
("opгaничeсKoeD Или тpaдициoннoе).
oтмeчeнo, чтo пoвЬlшeнHoe сoдepxaнИe
флaвoнoидoв и oмeгa-3 xИpнЬlx KИслoт
чaщe нaблюдaeтся B <op>
прoдyктax' Ho этo связaнo He с иx пИщe-
вoй цeннoстьЮ, a стeM' чтo paотeнИя вЬlpaбaтьtвaют
флaвoHoИды, Kaк зaщИтHyю
peaKцИlo нa нeдoстaтoK a3oтa.
Mиф сeдьмoЙ: спpoс Ha opгaHИчeсKИe
пpoдуKтЬ| всe вpeмя paстeт. Ha сaмoм
дeЛe oн Haxo'цИтся гlpИмepHo нa oднoM
Уpoвнe И сoстaвляeт oкoлo (нo нe бo.
лee) 1 o/o oбщeгo пoтpебления прoдУKтoB
пИтaнИя.
MиФ вoсьмoй. Bкусoвьle кaнeствa <op> пpoдУKтoв Гopaздo вЬlшe'
чeM. тpaдицИoннЬ|Х' Этo oднoзнaчHo He
тaк. Hи oдl-|и ИсслeдoвaнИя И тeстЬI He
Bь|яBИ'.||А пpeИMУщeствa (opгaнИчeскИx>
пpoдУKтoв пo вKУсoвЬIМ KaчeстBaM пepeд
тpaдИциoннЬ|Mи.
Тaк чтo жe в итoгe? oЧeвиднo, чтo
<opгaHИчeсKИе" пpoдyKтЬt - этo нaбop
мифoв, Moдa И нe бoлee тoгo. Koнечнo,
нaдo стpeMИтЬся K тoMУ, чтoбьl снижать
пeстИцИднуtо нaгpУ3Ky' УMeHЬцJaтЬ aH-
тpoпoгeHнoe дaвлeHИe нa гrpИpoднy}o
сpeдy, сдeлaтЬ aгpoлaндшaфтьl кoмфoр-
тнoЙ сpeдoЙ xизни людeЙ. Ho дoбиться
этoгo <op> Хo3яйствa явнo
нe сMoгyг.
П pot noдгoтoBKe cтaть'а b'c|loль3oBa-
ньI мaтepиaльl H. Koнcтaнтинoвoй
(www. f o r be s ru ss i a. ru )
и B. Цыплуxuнa (www.e-xecutive. ru)
зAщИтA PAсТЕHИЙ Nя 2 фeврaль 201ocтp.22 @ ooo "Издaтeльствo Aгpopyс"


Благодарю, что смогли прочесть этот неудобный текст до конца. И еще раз приношу извинения, что не смогла скопировать текст в нормальном формате. Готова переслать файл, если укажете электронные адреса...
Гармония - основа красоты и благополучия
Аллюня
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 06.02.2009, 14:41
Репутация: 0
Интересы: вышивка
Занятие: инженер
Откуда: Украина, Енакиево, д.р.21 марта
Поблагодарили: 27 раз

#26

Сообщение Аллюня »

Ну вообще-то парниковый эффект довольно спорный вопрос, почему он на первом месте?!
И если можно такой вопрос, как правильно удобрять на маленьком участке, чтобы получить максимальный урожай, но не вредный, как найти эту золотую середину. Ведь не может каждый садовод любитель бегать постоянно по лабораториям или покупать как Вадимыч (а он жаловался как дорого) мобильную лабораторию! Может подскажете хорошую статью?! :-)
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 0
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#27

Сообщение julia »

На мой взгляд (а по образованию и прежней работе я, вообще-то, агрохимик) на даче, то есть если выращиваешь для личного потребления, то есть для себя и своих любимых, лучшего средства, чем компост, нет. Только его надо правильно готовить :wink: . Плюс, по ситуации (очень сырое и прохладное лето либо, наоборот -жаркое и сухое) помогать растениям быстрорастворимыми и быстро усвояемыми удобрениями, например, Кемирой (оптимальное соотношение цена-качество).
И, есно, основная заправка грядок с осени. Тут и старинный суперфосфат с калийной солью сгодятся и Нитрофосочки.... И никакого перекорма либо дюфцита :-)
Но, если нужно строго выполнять план сдачи продукции, то придется действовать как Вадимыч - контроль и анализы
Гармония - основа красоты и благополучия
Аллюня
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 06.02.2009, 14:41
Репутация: 0
Интересы: вышивка
Занятие: инженер
Откуда: Украина, Енакиево, д.р.21 марта
Поблагодарили: 27 раз

#28

Сообщение Аллюня »

Юль, ну я вообще - лох (не то что не агрохимик) и потому от обилия нужной и не нужной информации мозги набекрень. Компост понятно, есть , готовим, даже "Байкал" добавляем, если получается и навоз. По листу брызгаю, но без остервенения (если плохо выглядят) и т.д.
Вот крутится в голове мысль (или где-то читала) неужели растение так легко перекормить, чтобы оно стало вредным?
Такой сумбур в башке, извини если достала тупизмом.
Но у меня с кормежкой проблема.
Вот если у меня многолетники растут и радуются уже 10 лет, допустим, мне надо их кормить, и считать что со временем уСЁ вымылось и по весне - азотными посыпать, летом - комплексным, осенью - фосфорно-калийным в среднем гр на сотку и не морочить себе голову, а надо ли оно им. Или не кормить, а ждать когда они мне покажут - вот азота не хватает, тогда посыпать?
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 0
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#29

Сообщение julia »

Не знаю как быть? У нас на енту тему (Овощи без нитратов) в июльском номере будет материал....
Гармония - основа красоты и благополучия
Аллюня
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 06.02.2009, 14:41
Репутация: 0
Интересы: вышивка
Занятие: инженер
Откуда: Украина, Енакиево, д.р.21 марта
Поблагодарили: 27 раз

#30

Сообщение Аллюня »

Хорошо! Подождем, не вопрос! :-)
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»