Сидераты

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

Нюра
Аватара пользователя
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 2526 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#901

Сообщениеот Нюра » 11.01.2017, 16:41

Изображение
Изображение Изображение
Вам помочь или не мешать?


Songbird
Аватара пользователя
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 23.04.2010, 06:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 1923 раза


Статус: Не в сети

Сидераты

#902

Сообщениеот Songbird » 10.02.2017, 02:19

Профи, рожь ушла в зиму. Подскажите, пожалуйста, что первым делом с ней нужно делать весной?
Скосить и перепахать, а скошенную использовать как мульчу? Или всю перепахать? В какой момент?
Впервые ее посеяла после картофеля :?

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#903

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.02.2017, 08:52

Songbird писал(а):Источник цитаты Профи, рожь ушла в зиму. Подскажите, пожалуйста, что первым делом с ней нужно делать весной?
Скосить и перепахать, а скошенную использовать как мульчу? Или всю перепахать? В какой момент?
Впервые ее посеяла после картофеля :?
Все зависит от вашего желания и условий, можно на мульчу использовать. Я скашиваю рожь в начале июня, в самом начале цветения, когда она достигает максимальных размеров, затем заделываю в почву на глубину окультуренного слоя. Процедура тяжелая, корни мощные, стебли высокие.

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7969
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 1925 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#904

Сообщениеот АндрейВ » 10.02.2017, 09:53

Я рожь перепахиваю за две недели (это важно) до посадки картофеля (на этом же участке), на майские праздники. Или летом , перед тем как она выдвинет колос, а потом сразу по ней сею горчицу.
Андрей Виноградов.
Изображение

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#905

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.02.2017, 10:29

АндрейВ писал(а):Источник цитаты Я рожь перепахиваю за две недели (это важно) до посадки картофеля (на этом же участке), на майские праздники. Или летом , перед тем как она выдвинет колос, а потом сразу по ней сею горчицу.
У меня зеленый пар растет примерно так. Осенью вношу минералку с малым содержанием азота и сею рожь. Весной вношу азот. В начале июня заделываю рожь с доломиткой и сразу сею горох, не выжидая 2 недель, под мотоблок. В конце июля заделываю бобовые и сею рапс. Рапс как лакмусовая бумажка служит. По всходам и вегетации определяю узкие места, где необходимо дополнительно подкормить или раскислить. В конце сентября заделываю рапс и навоз. Весной почва готова для посадок.
Раньше после ржи делал перерыв между заделкой ржи и севом гороха. Сейчас не делаю, по моим наблюдениям горох развивается нормально, в росте не тормозит. Терять половину летнего месяца жалко.

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 3948 раз
Поблагодарили: 5686 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#906

Сообщениеот Роман С. » 10.02.2017, 11:20

Songbird писал(а):Источник цитаты Подскажите, пожалуйста
Лена, если на этом участке вновь хочешь картошку сажать, то нужно перепахать как Андрей сказал недельки за две до посадки. Корневые выделения ржи вроде как негативно влияют на другие культуры. Плюс рожь по весне быстро стартанет, будет проблема с перепашкой, корневая у нее очень мощная. Ну а если этот участок свободный, то можно оставить и косить по мере отрастания. Будет отличная мульча и много.

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#907

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.02.2017, 12:16

Роман С. писал(а):Источник цитаты Корневые выделения ржи вроде как негативно влияют на другие культуры.
Мне в научной литературе таких данных не попадалось, если Вы располагаете, поделитесь. Имею ввиду влияние заделанных в почву, а не вегетирующих растений.
Посадка картохи проходит с 10 мая в моем климате, а всходит она в конце мая, а если весна холодная, то в начале июня. Картофель, как и горох первое время развивается за счет питательных веществ посадочного материала.
А вот обработка почвы с заделанной рожью будет проблематична. Ее трудно, а то и не возможно боронить, для последующего сева и нарезать борозды, даже ямки копать. Трава будет моментально забивать сельхозорудия. Я приспособился после заделки двухметровой ржи фрезами мотоблока им же и закапывать семена. Проще обладателям прицепных фрез, где глубина обработки регулируется.

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7969
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 1925 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#908

Сообщениеот АндрейВ » 10.02.2017, 12:30

Sadovnik-xxi писал(а):Источник цитаты Мне в научной литературе таких данных не попадалось, если Вы располагаете, поделитесь. Имею ввиду влияние заделанных в почву, а не вегетирующих растений.
Тут дело не в самой ржи, это относится к любому сидерату при запашке в почву... То есть, при этом в почве начинаются определенные хим. процессы которые заканчиваются только через две недели, поэтому в это время сажать картоху туда не желательно...
Андрей Виноградов.
Изображение

Нюра
Аватара пользователя
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 2526 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#909

Сообщениеот Нюра » 10.02.2017, 12:35

Sadovnik-xxi писал(а):Источник цитаты Мне в научной литературе таких данных не попадалось
Зато я испробовала на практике.

Рожь посеянная в августе ушла под снег зеленой, а в начале августа я ее перекопала. Просто лопатой с оборотом пласта, т.е. зелень вниз, корни торчком вверх. Сил хватило ибо участочек был с гулькин нос.

Сразу же на второй день посадила картошку. Никакого боронования, никаких борозд, всегда сажаю просто по веревочке.

Обычно хорошая пророщенная картошка уверенно всходит через 2 недели. Эта сидела месяц. Пошла к местному агроному, мол как же так столько трудов, а она падла не всходит.

Вот он и посмеялся и сказал, что по правилам агротехники если картошку сажают по "зеленям", то перепахивают их никак не позднее, чем за 2 недели до посадки.

Ну собственно так оно и получилось: 2 недели на обычное прорастание + 2 те самые недели, что я второпях пропустила.
Изображение Изображение
Вам помочь или не мешать?

Оладушка
Аватара пользователя
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 881 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#910

Сообщениеот Оладушка » 10.02.2017, 12:37

Нюра писал(а):Источник цитаты в начале августа я ее перекопала.
Нюра писал(а):Источник цитаты Сразу же на второй день посадила картошку
Чё-то как-то не сходится :unknown:

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#911

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.02.2017, 12:44

АндрейВ писал(а):Источник цитаты
Sadovnik-xxi писал(а):Источник цитаты Мне в научной литературе таких данных не попадалось, если Вы располагаете, поделитесь. Имею ввиду влияние заделанных в почву, а не вегетирующих растений.
Тут дело не в самой ржи, это относится к любому сидерату при запашке в почву... То есть, при этом в почве начинаются определенные хим. процессы которые заканчиваются только через две недели, поэтому в это время сажать картоху туда не желательно...
Я придерживался такого же мнения. Пока не попробовал сеять последующий сидерат в день заделки. Тормозов в развитии растений не заметил. Зато получил третий полноценный урожай сидератов. Перестал выпадать целый летний месяц. Пытался найти в лит-ре какие то данные - безрезультатно.
Нюра писал(а):Источник цитаты Рожь посеянная в августе ушла под снег зеленой, а в начале августа я ее перекопала. Просто лопатой с оборотом пласта, т.е. зелень вниз, корни торчком вверх. Сил хватило ибо участочек был с гулькин нос.

Сразу же на второй день посадила картошку.
Что то не срастается.

Нюра
Аватара пользователя
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 2526 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#912

Сообщениеот Нюра » 10.02.2017, 13:05

Оладушка, Sadovnik-xxi, сорри, а начале мая конечно. Замечталась

Изображение
Изображение Изображение
Вам помочь или не мешать?

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#913

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.02.2017, 13:24

Нюра писал(а):Источник цитаты Рожь посеянная в августе ушла под снег зеленой, а в начале мая я ее перекопала.
В начале мая зелени у ржи совсем мало. Другое дело в начале июня, когда заделанная в почву смотрится как арматура торчащая сверху вниз, слева направо и тп.
Нюра писал(а):Источник цитаты Обычно хорошая пророщенная картошка уверенно всходит через 2 недели. Эта сидела месяц. Пошла к местному агроному, мол как же так столько трудов, а она падла не всходит.
Люди всегда ищут простые ответы. Если бы у вас было хотя бы 2 грядки, одна посажена сразу после перекопки, а другая с 2 недельным перерывом. Это можно принять за хоть какой то научный опыт. Я могу выдвинуть версию, что вначале мая сажать картошку рано, она в холодной почве расти не будет и тд и тп. В холодную весну картошка может в начале июня взойти посаженная в апреле.

ЗояК
Аватара пользователя
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: москва, дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 1063 раза
Поблагодарили: 287 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#914

Сообщениеот ЗояК » 10.02.2017, 13:37

Sadovnik-xxi писал(а):Источник цитаты вначале мая сажать картошку рано
Это смотря где. Посмотрела дневник 2016г- 2 мая посадили картошку, 10 мая взошла почти вся, правда без сидератов.
Читаю тему и возник вопрос. В этом году хочу посеять овес на 1 сотке, убирать буду , когда в солому превратится, серпом. Больше ничего на этой сотке до следующего года сажать не буду. Корни перепреют за зиму?
А то у меня культиватор маленький "Мантис", боюсь неперепревшие корни не возьмет.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз


Статус: Не в сети

Сидераты

#915

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.02.2017, 13:50

ЗояК писал(а):Источник цитаты Это смотря где. Посмотрела дневник 2016г- 2 мая посадили картошку, 10 мая взошла почти вся, правда без сидератов.
Ну у Вас южнее участок.
ЗояК писал(а):Источник цитаты Читаю тему и возник вопрос. В этом году хочу посеять овес на 1 сотке, убирать буду , когда в солому превратится, серпом. Больше ничего на этой сотке до следующего года сажать не буду. Корни перепреют за зиму?
В моем климате за сезон можно получить три урожая овса, а у Вас с гарантией. Если овес вызреет, солома пожелтеет, то органическая масса потеряет почти весь азот. Заделанная солома в следующем году будет разлагаться с потреблением азота из почвы, что значительно снизит урожайность последующей культуры, но увеличит содержание гумуса. Корням, что бы разложится до неузнаваемости достаточно пары недель, после скашивания метелки. Заделанный овес вместе с зеленкой, через две недели не опознать в почве. Корни у овса гораздо легче поддаются фрезерованию, чем у ржи.




Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя