Агротехника природного земледелия

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Сергей 972
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Репутация: 0
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#466

Сообщение Сергей 972 »

boriz писал(а): 1.Сергей, на свой вопрос Вы наполовину ответили сами.
2. когда воздух нагреется солнцем, эта вода снова вернётся
в этот же воздух,
3.Этот процесс объясняется тем, что воздух меняет температуру быстрей чем почва.
.
1.это вы Дмитринату объясняйте, он и Курдюмов, считают что роса образуется в жару
2. экая каша у вас, воздух нагревается не от солнца, потому как прозрачен, а от земли, земля ночью остывает, отдавая тепло воздуху
3. воздух меняет температуру медленней, ибо он довольно неплохой теплоизолятор. А вот небольшой объем воздуха в земных капиллярах, окруженный боьшой массой прохладной земли естественно будет остывать.
Чтобы вы правильно себе представляли дело происходит примерно так:
днем земля нагрета, воздух в почве тоже начинает нагреваться и насыщаться водяным паром, в результате парциальное давление водяного пара в почве становится выше парциального давления водяного пара в атмосфере - пошел процесс испарения влаги из почвы. Ночью обычно наоборот и водяной пар проникая в почву конденсируется, но это происходит не всегда, если ночь безросная - значит парциальное давление пара в земле выше, чем в атмосфере, например после дождя.
А вот в лесу дело должно обстоять по-другому. Там выпадение подземной росы происходит и днем, потому как почва там холоднее воздуха, а градиент парциального давления направлен как правило в сторону уменьшения температуры.
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 0
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#467

Сообщение julia »

:lol: ... опять мочало? Нет единого рецепта, единой технологии. Все зависит от особенностей участка, условий региона и климата, погоды, фитосанитарного состояния, требований возделываемой культуры, площади, под ней, обеспеченности ресурсами (людьми, техникой и т.д.)... Баланс - урожай оптимального качества, количества при минимуме затрат времени, сил и средств, достигается знаниями и опытом, а не в результате выполнения чьих-то инструкций... Опыт можно получать, набивая свои шишки или пробуя разные агротехнические варианты. Можно общаться с единомышленниками и читать наш журнал :wink:
Гармония - основа красоты и благополучия
Татьяна Беликова
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 22.11.2009, 05:42
Репутация: 1
Откуда: Сахалин, д.р. 09 января
Благодарил (а): 1804 раза
Поблагодарили: 1624 раза

Re: Агротехника природного земледелия

#468

Сообщение Татьяна Беликова »

julia! Мне показалось, что тема ежегодно "взбадривается" в предпосевной период, причем новичками на форуме. Но это, наверное, не "мочало", а появившаяся возможность пообщаться, обсудить те моменты, которые многие здесь уже прошли через свои личные шишки!
Сама сейчас не частый гость, но смотрю - много новых участников, что-то спрашивают, что-то советуют, делятся своим опытом и ошибками... ИМХО ухожу... у нас уже спать пора! Сильно не ругайте! :oop:
Изображение
Сергей 972
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Репутация: 0
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#469

Сообщение Сергей 972 »

julia писал(а)::lol: ... опять мочало? Нет единого рецепта, единой технологии. Все зависит от особенностей участка, условий региона и климата, погоды, фитосанитарного состояния, требований возделываемой культуры,
все правильно, Овсинский, которого цитирует Курдюмов, для степей Бессарабии выбрал вполне приемлемый вариант выращивания злаковых. Но из того, что подходит для Овсинского и Курдюмова с их южными почвами, далеко не все прокатывает для нашего подмосковного дерно-подзола или серых лесных почв.
Самое печальное, что люди совершенно не желают понимать, чем живет и дышит именно их почва, и слепо кидаются копировать методы земледелия, дающие хороший результат на совершенно других почвах и при разительно отличающихся климатических условиях.
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева
Сергей 972
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Репутация: 0
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#470

Сообщение Сергей 972 »

Татьяна Беликова писал(а):Но это, наверное, не "мочало", а появившаяся возможность пообщаться, обсудить те моменты, которые многие здесь уже прошли через свои личные шишки!
как правило, у новичков не хватает терпения прочитать больше 3-4 последних страниц темы :lol:
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева
boriz
Прихозовец100+
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
Репутация: 0
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#471

Сообщение boriz »

Сергей 972 писал(а):
boriz писал(а):
.
1.это вы Дмитринату объясняйте, он и Курдюмов, считают что роса образуется в жару
2. экая каша у вас, воздух нагревается не от солнца, потому как прозрачен, а от земли, земля ночью остывает, отдавая тепло воздуху
3. воздух меняет температуру медленней, ибо он довольно неплохой теплоизолятор. А вот небольшой объем воздуха в земных капиллярах, окруженный боьшой массой прохладной земли естественно будет остывать.
Чтобы вы правильно себе представляли дело происходит примерно так:
днем земля нагрета, воздух в почве тоже начинает нагреваться и насыщаться водяным паром, в результате парциальное давление водяного пара в почве становится выше парциального давления водяного пара в атмосфере - пошел процесс испарения влаги из почвы. Ночью обычно наоборот и водяной пар проникая в почву конденсируется, но это происходит не всегда, если ночь безросная - значит парциальное давление пара в земле выше, чем в атмосфере, например после дождя.
А вот в лесу дело должно обстоять по-другому. Там выпадение подземной росы происходит и днем, потому как почва там холоднее воздуха, а градиент парциального давления направлен как правило в сторону уменьшения температуры.
Т.е. по Вашему, если в полдень воздух прогрелся до 30 градусов, то это он от земли набрался? А она, видимо, к утру под 40 ?
Сергей 972
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Репутация: 0
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#472

Сообщение Сергей 972 »

именно так
1)земля нагревается гораздо выше температуры воздуха
2)воздух: а) прозрачен - что не способствует его нагреванию солнечными лучами - например, почему температура воздуха летом уже на высоте 3-4км около 0 и ниже, ведь через него проходят те же лучи, б) плохой проводник тепла - например именно поэтому делают многокамерные стеклопакеты
конечно воздух нагревается и от Солнца, но настолько незначительно, что этим можно пренебречь
бесплатный совет: прежде чем ввязываться в какой-нибудь спор, хотя бы погуглите предмет
есть замечательный афоризм Лема: " Человек - существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается."
искренне вам желаю не попадать под эту категорию
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева
boriz
Прихозовец100+
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
Репутация: 0
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#473

Сообщение boriz »

Сергей 972 писал(а):именно так
1)земля нагревается гораздо выше температуры воздуха
2)воздух: а) прозрачен - что не способствует его нагреванию солнечными лучами - например, почему температура воздуха летом уже на высоте 3-4км около 0 и ниже, ведь через него проходят те же лучи, б) плохой проводник тепла - например именно поэтому делают многокамерные стеклопакеты
конечно воздух нагревается и от Солнца, но настолько незначительно, что этим можно пренебречь
бесплатный совет: прежде чем ввязываться в какой-нибудь спор, хотя бы погуглите предмет
есть замечательный афоризм Лема: " Человек - существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается."
искренне вам желаю не попадать под эту категорию
Google штука полезная но опасная.
У него есть особенность: отвечает только на те вопросы, которые ему догадались задать. И нормального образования он не заменит.
Понятно, что воздух нагревается не только непосредственно солнцем, но и предметами, которые солнце нагревает.
Именно предметами, а не землёй (т.е. почвой), т.к. голой почвы в природе не существует, она прикрыта либо травой,
либо мульчой. Поэтому почва сильно не прогревается. Когда я говорю о почве, я имею в виду не 1 - 2 см
поверхностного слоя, а весь корнеобитаемый слой, от 20 см до 70 - 80 см и больше, у кого как.
Но мне гораздо интереснее, почему Вы считаете, что скорость прогрева воздуха как то связана с его
теплопроводностью? Она у воздухе действительно мала, но чтобы она себя проявила, воздух надо лишить
подвижности, как в пористых и волокнистых теплоизоляторах, любимых Вами стеклопакетах и (кстати) в почве,
если она имеет нормальную пористую структуру.
А теплообмен в свободном воздухе происходит за счёт КОНВЕКЦИИ, и происходит очень быстро.
В практических расчётах тепловой отдачи радиаторов радиоэлектронной аппаратуры фактор
теплопроводности вообще не учитывается, рассчитывают только теплоотдачу конвекцией и излучением.
А скорость разогрева и остывания двух одинаковых объёмов разных веществ отличается, в основном, не за счёт
теплопроводности, а за счёт ТЕПЛОЁМКОСТИ этих веществ. А теплоёмкость у воздуха, по
сравнению с водой и почвой просто никакая, ведь он - газ. Я не помню точно, разница не
в разы, а на порядки. Погуглите и потом нам расскажете.
И все эти факты были мне известны до того, как на свет появились Google и Вы.
Так что почва прогревается гораздо быстрее воздуха и так же медленнее охлаждается.И процесс
дыхания почвы (нормальной почвы) происходит примерно так, как я описал.
boriz
Прихозовец100+
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
Репутация: 0
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#474

Сообщение boriz »

Кстати и к прогреву воздуха солнцем не стоит относится пренебрежительно.
Он не так прозрачен, как Вам кажется. В нём есть пары воды, микроорганизмы и пыль.
В обычном (неочищенном) воздухе количество твёрдых частиц размером больше
3-х микрон исчисляется сотнями тысяч в 1-м (одном) литре.
Так что свету есть за что зацепиться, а ему много и не надо, при его теплоёмкости.
Понятно, что чем больше высота, тем чище воздух и меньше его разогрев
солнечными лучами.
boriz
Прихозовец100+
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
Репутация: 0
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#475

Сообщение boriz »

В последнем письме имелась в виду теплопроводность воздуха, конечно.
Пропустил слово.
Сергей 972
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Репутация: 0
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#476

Сообщение Сергей 972 »

че-то много букв, мы о чем вообще спорим? :lol:
нагрев любого в-ва согласно закону Фурье зависит от его теплопроводности, другой вопрос, что мы имеем дело не только с диффузионным переносом тепла, но и конвективным и радиационным
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева
Сергей 972
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Репутация: 0
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#477

Сообщение Сергей 972 »

на вопрос как прогревается воздух в атмосфере на первой странице гугл выдал много интересного, но для вас лучше всего подойдет разжеванное для детей: http://allforchildren.ru/why/why79.php
"Сам по себе воздух обладает очень низкой теплопроводностью, то есть плохо проводит тепло. Поэтому солнечные лучи, проходя через него, не успевают его нагреть. А нагревается воздух на Земле вовсе не от солнечного излучения, а от того, что земная поверхность и водная оболочка Земли поглощают тепло солнечных лучей и затем его излучают. Это тепловое излучение и нагревает воздух. "
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 0
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

Re: Агротехника природного земледелия

#478

Сообщение Просто кваша »

а ведь муть написана))) теплопроводность-то тут и ни при чем ни разу, дело действительно в теплоемкости. И очевидная логическая дребедень - нагретое Солнце воздух не нагревает, а нагретая земная поверхность нагревает. Тыдымц, как грицца :lol:
Модератор - не человек, а функция
Дмитринат
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.01.2014, 17:46
Репутация: 0
Откуда: АР Крым, Керчь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#479

Сообщение Дмитринат »

Сергей 972 писал(а):надо было всего Курдюмова выложить :lol:
по п.3 Каким макаром вы собираетесь охладить землю до такой степени, чтобы там образовывалась роса? - это под силу только большому лесному массиву. Почитайте хотя бы, что такое точка росы и при каких условиях она наступает. Вот ночью - пожалуйста, почти везде и даже в пустыне, и охлаждать ничего не надо :371:
Повторюсь:"Эти рекомендации нормально работают В НАШЕЙ МЕСТНОСТИ (проверено лично)", пост № 488. Курдюмов вроде бы живет неск. десятков км северо-восточнее, но тоже южанин. Его опусы вам не подходят? Вполне могёт быть! Как и опыт Овсинского, который с/хозяйничал в Манчьжурии (7-я световая зона), Бессарабии и Подольской губернии (западнее Киева кажись...), те в местах неоколомосковных.
Почвенная роса? Беру актуальные для нашего лета параметры. Температура воздуха 25 градусов
- относительная влажность воздуха 60% - точка росы 16,2 градуса;
- О.В. 70 % - Т.Р. 18,8 градуса;
- О.В. 80 % - Т.Р. 21,1 градуса.
Т.В. 30 градусов - О.В. 60 % - Т.Р. 21,3 градуса; - О.В. 70 % - Т.Р. 23,8 градуса; - О.В. 80 % - Т.Р. 26,1 градуса.
Т.В. 36 градусов - О.В. 60 % - Т.Р. 26,3 градуса; - О.В. 70 % - Т.Р. 29,3 градуса; - О.В. 80 % - Т.Р. 31,8 градуса.
Как того добиться? Отвечу цитированием девиза керчанина с логином "Альбертыч" в омрияном саду: "Лечу мозги наложением мульчи" 8)
Дмитринат
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.01.2014, 17:46
Репутация: 0
Откуда: АР Крым, Керчь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Агротехника природного земледелия

#480

Сообщение Дмитринат »

Просто кваша писал(а):а Тыдымц, как грицца
физики нервно курят в сторонке :-)
Закрыто

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»