Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#736

Сообщение Павел дачник »

Виктор Михайлович_59 писал(а): 05.06.2021, 15:42 осенью-весной рассадил 339 саженцев.
:appl
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#737

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Валерий Го из Харькова пишет: "Продолжаю восстанавливать попилянные лесополосы подсаживая туда деревья, и сажая проросшие орехи, желуди и каштаны около пней. Пни дают питание и влагу проростку и он может дальше расти уже без полива и ухода".

Многие годы у меня в голове сидела следующая система: "Деревья растут долго. За свою жизнь они берут из почвы, в зависимости от породы, определенные питательные вещества, причем из определенных слоев почвы. Их корневая система выделяет в почву строго определенные вещества. Прибавим сюда и накопление на данном месте характерных для этой породы возбудителей болезней и яйцекладок вредителей. На корнях некоторых растений развивается микориза, а корни выделяют в почву отравляющие вещества". И т.п.
То есть полностью противоположная позиция.
А как Вы считаете? Валерий Го прав или нет?
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#738

Сообщение Павел дачник »

Возможно по этому он и сажает у пня сразу орехи желуди и каштаны. Допустим пень дубовый - желуди будут страдать, а орех и каштан не очень, и т.д.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#739

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Копать или не копать ? НЕ вопрос.
Не глубоко копать. Чтобы заделывать фосфорные удобрения.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#740

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Дмитрий Гусев 26.06.2021 опубликовал материал о своей реализации элементов древнеримского компостирования

"Выкорчевав сирень у забора я решил не останавливаться на пол-пути, раз уж я начал углубляться во чрево матери-земли, и довести вскрытие земельного пласта до создания полноценной компостной траншеи! Сняв три вспаханных мотоблоком почвенных слоя я вспахал и нижний подпочвенный горизонт, дно траншеи, чтобы там происходили геохимические процессы превращения в почву, и чтобы корням растений туда было легче проникать. На это подготовленное ложе я уложил слой древесной обрези: ветки сирени, ирги, вишни, яблони и груши. Обычно садоводы не знают куда девать эту обрезь, считая её разновидностью мусора. Поверх древесной обрези будет уложен слой свежих сорняков и далее слой почвы, потом будет ещё слой сорняков и снова почва, но уже толстым слоем, под будущую посадку растений поверх компостной траншеи".
"Уже сам факт разрыхления почвы на 3-4 штыка облегчает жизнь корням растений, так что заработает сразу, тем более, что в верхний слой я ещё улучшитель внесу. А ветки, да, они на долго захоронены будут, пока не станут трухлявыми. Там грибам много работы".
"...в планах после закрытия этой траншеи вырыть рядом новую такую же, и так ещё раз пять сделать".
Вложения
qR9lAZ9-yXM.jpg
qR9lAZ9-yXM.jpg (257.7 КБ) 3771 просмотр
qR9lAZ9-yXM.jpg
qR9lAZ9-yXM.jpg (257.7 КБ) 3771 просмотр
CsQ-UKmRVmY.jpg
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#741

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Дмитрий Гусев описал продолжение своих работ 29 июня
Вложения
Дм Гусев 29.06.2021.jpg
"...сам не ожидал от себя, что справлюсь сделать полностью новую компостную траншею за один день. Закопал первую траншею, переместив не хилую кучу земли, и последовательно вынул три слоя черного грунта из новой траншеи. Дно траншеи также вспахал, не вынимая глинистый слой. На фото 5 мой верный помощник в земляных делах - мотоблок. Была бы машина, сочетающая мотоблок и снегоуборщик, было бы вообще супер, чтобы она пахала грунт, вынимала и откидывала его!"
Дм Гусев 29.06.2021.jpg (128.66 КБ) 3521 просмотр
"...сам не ожидал от себя, что справлюсь сделать полностью новую компостную траншею за один день. Закопал первую траншею, переместив не хилую кучу земли, и последовательно вынул три слоя черного грунта из новой траншеи. Дно траншеи также вспахал, не вынимая глинистый слой. На фото 5 мой верный помощник в земляных делах - мотоблок. Была бы машина, сочетающая мотоблок и снегоуборщик, было бы вообще супер, чтобы она пахала грунт, вынимала и откидывала его!"
"...сам не ожидал от себя, что справлюсь сделать полностью новую компостную траншею за один день. Закопал первую траншею, переместив не хилую кучу земли, и последовательно вынул три слоя черного грунта из новой траншеи. Дно траншеи также вспахал, не вынимая глинистый слой. На фото 5 мой верный помощник в земляных делах - мотоблок. Была бы машина, сочетающая мотоблок и снегоуборщик, было бы вообще супер, чтобы она пахала грунт, вынимала и откидывала его!"
Дм Гусев 29.06.2021.jpg (128.66 КБ) 3521 просмотр
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#742

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Дмитрий Гусев продолжил описание своих работ 01 июля
"Вторая компостная траншея, слой древесной обрези. Древесина - это "медленная органика", она длительное время будет разлагаться в нижнем слое компостной ямы, обеспечивая постепенное поступление органических кислот в щелочной глинистый слой, тем самым нормализуя кислотность в нём, что сделает нижний слой компостной ямы пригодным для роста корней. Также разлагающаяся древесина будет поддерживать воздушные полости, которые облегчат корням распространение в этом слое".
"вся фишка как раз в медленном разложении древесины. Но бревна мне жалко закапывать, их можно на дрова пустить..."
"А вообще, хорошо бы иметь вот такой американский измельчитель целых деревьев! Щепу вносить в почву гораздо удобнее. Но такая машина это очень дорогое удовольствие. С другой стороны, в наших городах ежегодно образуется очень много древесной обрези при уходе за городским озеленением, которую потом не знают куда девать. Город мог бы себе позволить иметь такую машину".
"А вообще, хорошо бы иметь вот такой американский измельчитель целых деревьев! Щепу вносить в почву гораздо удобнее. Но такая машина это очень дорогое удовольствие. С другой стороны, в наших городах ежегодно образуется очень много древесной обрези при уходе за городским озеленением, которую потом не знают куда девать. Город мог бы себе позволить иметь такую машину".
"В вторую компостную траншею поверх слоя древесной обрези легли слой зелёной травы и слой земли. Трава - это "быстрая органика", она быстро разлагается, давая почве много различных веществ, в том числе органических кислот. В траншее трава даст толчок развитию грибов в древесине, привнеся воду и азотистые вещества, а также сделает первый этап подкисления нижнего слоя грунта. Также слой травы служит перекрытием или кровлей, не давая земле при засыпке слоя проваливаться вниз между древесными остатками. Земляная прослойка служит затвором для влаги и газов, отсекая нижний слой органики от потери влаги через испарение и уменьшая приток кислорода".
Последний раз редактировалось Виктор Михайлович_59 03.07.2021, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3076 раз
Поблагодарили: 916 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#743

Сообщение Звезда севера »

Виктор Михайлович_59 писал(а): 03.07.2021, 07:22...очень много древесной обрези при уходе за городским озеленением, которую потом не знают куда девать. Город мог бы себе позволить иметь такую машину".
Те же розы в городе бешено зарастают сорняками, а сейчас со сложностями с ковидом и вообще стоят заросшие. А замульчированные щепой они выглядели бы и чувствовали себя намного лучше - вот где у нас еще поле непаханное.
С уважением, Вера
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#744

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Дмитрий Гусев продолжил описание своих работ 04 июля

1 "Первоначально термин "перманентная (непрерывная, неоканчивающаяся) агрикультура" был вброшен как противопоставление обычным методам земледелия, которые разрушают и истощают почвы и потому конечны. А вот как сделать так, чтобы почва не разрушалась и не истощалась, тут мысль людей разошлась по двум дорогам: либо активно содействовать образованию новой почвы, либо как можно меньше трогать уже имеющуюся почву. Мой опыт мне показал, что если почву не трогать, то она лучше не становится, наоборот, она теряет плодородие. Потому я переключился на всё более активные методы улучшения почвы и усиления почвообразования. При этом путь "лесосадов", когда кажется, что просто посадил дерево и оно само растёт и почву не разрушает, не верен, так как дерево, чтобы быть продуктивным, требует мощного слоя качественной культурной почвы. То есть, сначала надо активными методами создать толстый культурный почвенный слой и только тогда можно будет посадить туда дерево и успокоиться лет на 30-40, пока дерево не израстёт. Опять же, не надо думать, что "лесосад" это навсегда или на века, что дерево будет продуктивным 200-300 лет. Нет, дерево продуктивно в первый период своей жизни, пока оно молодо. Как и спелый лес, лесосад надо будет вырубать и корчевать через 30-40 лет после посадки и перезакладывать новый сад. И в этот период перезакладки почву снова надо будет перетрясти активными методами, чтобы она снова стала пригодной для деревьев на следующий период 30-40 лет вегетации и плодоношения. То есть, это всё не статика, это не вечность недеяния, а циклы или периоды обращения почвы и сада в руках человека.
И прикладываю к посту пару фоточек на тему. Первая - это котлован, понимая его как большую компостную траншею. А вторая - это Версальский парк - вся фишка парка была в том, что он создан на искусственном рельефе на насыпных грунтах, то есть это фактически гигантская "франузская грядка", где по началу всё росло "королевского размера" (king size), как нигде во Франции и прочей Европе, чем и поражало гостей Версаля".
фото_9.jpg
2 "Это называют "тёплые грядки" или "органические траншеи", "умные грядки". Но всё это не более чем повторение старинных способов европейского огородничества с потерей первоначального смыла действий. "Органическая" грядка она не потому органическая, что её набили одной лишь органикой (растительными отходами). :)) Смысл траншеи с органическим послойным заполнением это нормализация pH нижних слоев почвы (pH=6-7), прежде всего, а также глубокое разрыхление грунта и создание условий для почвообразования. И тут главное - не переборщить с органикой! Иначе траншея превратится в силосную яму (!!!), в которой внизу получится чрезвычайно кислая (pH=3) и бескислородная среда, по сути анаэробная кислотная пустыня, лишенная всякой жизни и непригодная для роста корней. Органики должно быть ровно столько, чтобы подкислить грунт до оптимума, и грунта в прослойках должно быть ровно столько, чтобы поглотить органические кислоты и стать плодородной рыхлой почвой, важен баланс компонентов. Смысл здесь более в грунтовых прослойках, а не в органике как таковой. Это грунт в траншее изменяется, становясь плодородной почвой, он и остается там в финале процесса превращения, ради него всё и затевается, а органика в траншее это временный приходящий компонент".
фото_7.jpg
Галина Мишанькина
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 22.01.2010, 19:50
Репутация: 0
Интересы: природолюб
Откуда: Свердловская обл. г. Заречный,день рождения 10 марта
Благодарил (а): 5577 раз
Поблагодарили: 1071 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#745

Сообщение Галина Мишанькина »

Звезда севера писал(а): 03.07.2021, 07:37
Виктор Михайлович_59 писал(а): 03.07.2021, 07:22...очень много древесной обрези при уходе за городским озеленением, которую потом не знают куда девать. Город мог бы себе позволить иметь такую машину".
Те же розы в городе бешено зарастают сорняками, а сейчас со сложностями с ковидом и вообще стоят заросшие. А замульчированные щепой они выглядели бы и чувствовали себя намного лучше - вот где у нас еще поле непаханное.
Измельчённые ветки, кору, хвою, опавшие листья не используют сразу на мульчу (грибы). Надо предварительно пролить р- ром ЭМ, накрыть чёрной плёнкой и дать полежать 1-2 мес., регулярно ворошить- вот тогда будет польза
.Изображение
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#746

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Дмитрий Гусев продолжил описание своих работ 06 июля
"Вторая компостная траншея получила полный второй слой травы и была засыпана грунтом, далее будет третий слой травы и потом толстый (финишный) слой грунта".
фото_10.jpg
фото_10.jpg (80.99 КБ) 2498 просмотров
фото_10.jpg
фото_10.jpg (80.99 КБ) 2498 просмотров
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#747

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Дмитрий Гусев 09.07.2021
"Картины художника Александра Булакова на тему природы России.
фото_11.jpg
Обратите внимание на бурую воду в речках на картинах! Это характерный цвет воды, вытекающей из хвойных лесов и торфяных болот. Вода в таких реках окрашена растворимыми гуминовыми кислотами - фульвокислотами. Наличие растворимого гумуса в воде рек говорит о неблагополучии почв, через которые эта вода прошла! Растворимый вымываемый гумус это обратная сторона процесса оподзоливания почвы в хвойных лесах. А оподзоливание это результат выщелачивания почвы (промывки кислотами). При длительной промывке почвы органическими кислотами из почвы вымываются все питательные вещества, вымывается даже глина (гидрослюда), остается только пустой кварцевый песок и/или глинозем (оксид алюминия). Органические кислоты, промывающие почву, образуются в хвойной лесной подстилке. Хвойная подстилка медленно убивает почву, на которой лежит. В первую очередь почва теряет кальций, потеря кальция ведет к преобладанию растворимых форм гуминовых кислот, которые перестают связывать почвенные частицы, и находясь в водном растворе, продолжают выщелачивать нижележащие горизонты, проходя сквозь них. В итоге вода, прошедшая сквозь такую убитую хвойным лесом почву, вытекает бурая, "грязная", весь гумус уплывает, вместе с остатками минеральных веществ, которые в почве ещё оставались...
P.S. Именно такая вода течет в реке Барнаулке, на которой стоит город Барнаул."
Именно такая вода течет в реке Луга, на которой стоит городок Кингисепп в Ленобласти.
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1446 раз
Поблагодарили: 3053 раза

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#748

Сообщение Нюра »

А как же существуют и благоденствуют огромные массивы сосны сибирской, она же кедр? Если там все вымыто, то чем питаются? Не гибнут чего-то пока человек не придет с топором. Веками ведь тайга стоит/стояла.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#749

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Нюра писал(а): 09.07.2021, 18:44 А как же существуют и благоденствуют огромные массивы сосны сибирской, она же кедр? Если там все вымыто, то чем питаются? Не гибнут чего-то пока человек не придет с топором. Веками ведь тайга стоит/стояла.
"Хвойные леса периодически сгорают (1 раз в 200 лет) и затем вырастают заново (сукцессия). А выросли эти леса, где мы их сейчас знаем, не ранее 10000 лет назад, после прекращения оледенения. За это время леса выросли и сгорели по 50 раз. Их как раз и спасает то, что взрослые деревья корнями извлекают минеральные питательные вещества из глубоких слоёв грунта и накапливают в древесине, а когда лес сгорает, то эти вещества высвобождаются и в какой-то мере питают новое поколение деревьев. А если мы лес вырубили и вывезли с территории, то мы разорвали цикл лесовосстановления, забрали зольные элементы из цикла" - Дмитрий Гусев.

Эльмо Каркотский: "... глины и гидрослюды - разные группы минералов, пусть и среди силикатов. Что до процесса оподзоливания и выщелачивания - в немалой степени он связан с водным балансом и в лесах в той, или иной степени протекает, так как леса произрастают в регионах с промывным типом увлажнения (осадков в норме больше поступает, чем испаряется).
Хвойные леса, в свою очередь, тоже не одинаково сказываются на этих процессах - описанная история - про ельники и сосновые боры, но не про пихтовые и кедрово-пихтовые черневые леса, да и не про листвиничники.
Собственно, чернь занимает как правило весьма плодородные варианты лесных почв - бурозёмы и самые плодородные варианты серых лесных. Эти почвы в Сибири остались от эпохи господства смешанных и широколиственных лесов, но не существенно деградировали за тысячи лет под преимущественно темнохвойными лесами с преобладанием пихты и кедра. Примечательно, что большинство сибирских ручьёв и рек, бегущих по черневой тайге, как правило с чистой, прозрачной и часто питьевой водой. Хотя есть и мутные реки.

С другой стороны, в случае с почти полным отсутствием широколиственных лесообразователей в Южной Сибири не редки случаи, когда, например, подтаёжные сложные боры произрастают на карбонатных суглинках поверх карбонатных материнских пород. В таком случае преобладание хвойного опада может быть не только не на вред, но и в некоторых случаях, возможно, на пользу почвообразовательному процессу...

Но лучше всего, когда хвойные - не "первая скрипка" в структуре лесных сообществ: тогда их опад не портит грунт".
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#750

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Эльмо Каркотский 10.07.2021:
"Глины являются самым частым продуктом выветривания коренных пород, как правило - следствие разложения алюмосиликатов, типа тех же полевых шпатов, и переход этих минералов в другие.

Вот хотя бы про гидрослюды - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гидрослюды
и про глину - https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/ru.wikipedia...
и про глинистые минералы - https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/ru.wikipedia....

Черневые леса встречаются не только на карбонатных породах, но и на разнообразных магматических, примеров чего достаточно. Также есть и сложные боры, занимающие почвы по карбонатным породам. Разумеется, там вся кислотность глушится материнской породой и такой лес скорее способствует наращиванию глинистых продуктов выветривания материнской породы, чем деградации почвы.
Но говоря про пихты и пятихвойные сосны, стоит отметить именно то, что сам химизм их опада менее кислый и, будучи разбавленными примесью хотя бы берёзы и осины, они дают относительно нейтральную, или слабокислую почвенную среду".

КОПАТЬ или НЕ КОПАТЬ
"Человек сейчас не может не вмешиваться. То есть, даже ничего активно и сознательно не меняя, человечество оказывает воздействие на природные экосистемы. Более того, состояние современного мира, особенно в большинстве регионов России - это "поломанный мир", который только-только начинает восстановление. И подобные леса сейчас, там, где есть возможность для этого, переходят в смешанные, а иногда и целиком в лиственные и ситуация с почвой меняется в лучшую сторону, а за улучшением почвы идёт и общий рост производительности природных экосистем.
Человек может и должен этот процесс ускорять и направлять - так как это улучшит мир вокруг нас и он быстрее "починится".
Последний раз редактировалось Виктор Михайлович_59 10.07.2021, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»