Подсветка рассады - 2

[feofilakta]

хорошо «выбивался» при превышении нагрузки. Отключался.

Да , Пилот-Про ! При большой нагрузке тоже хорошо отключается , а при сильном нагреве проводов - отключится ли ? У меня проводка в стене загорелась от 18 W люмки + 2 по 20 W энергосберегающих = т.е от 58 W , вот хотелось бы узнать , как от горячих проводов сработает.

[Ким]

Мы когда делали ремонт в прошлом году, всю проводку прокладывали сами, ну в смысле электрики, которые делали как для себя. Я позвоню завтра и спрошу, как максимально гарантировать работу Пилотов и автоматов. Потому что у нас на даче тоже был автомат. На вопрос - почему не сработал, последовало некоторое мычание, которое при расшифровке означало, что сейчас много "китайщины" и никто не может гарантировать, что автоматы хорошие... Недавно дома пришлось автомат менять потому что он без причины стал выбивать часть квартиры, обесточивать на ровном месте даже при выключенных электроприборах.

[meq]

сейчас много "китайщины" и никто не может гарантировать, что автоматы хорошие... .

Гарантировать могут,если покупаешь в магазине и требуешь на паспорте изделия поставить дату покупки и печать.
Если отказываются-значит товар левый и покупать такое-игра в рулетку.

[Ким]

Да? А у нас сразу говорят, что "китай". Как-то раз спросила хороший автомат - предложили за четыре тысячи... Морально не была готова. Скорее всего сертификат будет, потому что несертифицированный товар разве они могут продавать? Но спрошу, уточню...

[meq]

Продавать могут всё.
Дело всё в том,что мало кто из покупателей знает "тонкости" таких продаж.
Практически мало кто из нас при покупке товара (особенно электротехнического) догадывается требовать показать наличие паспорта изделия.
В Китае ,так же как и у нас ,есть заводы имеющие право производить ту или иную продукцию.В этом случае к изделию прилагается паспорт ,в котором стоит штамп производителя.
Если такую же продукцию производит "подпольная шарага",то они могут продавать либо вообще без паспорта,либо это будет "филькина грамота"-ксерокопия официального паспорта.

[Крупномер]

Т.к. я выдвигал предположение о возможности освещения рассады спектрами белого и конкретно 6500 К, то решил как минимум сам ознакомиться и ознакомить вас с реальными данными и параметрами бюджетных светильников этого диапазона. Обещал - сделал... Заехал в ближайший Леруа и взял для теста вот такие светильники. Они правда не под люминисцентные лампы (таких светильников не оказалось, в продаже только запасные люминисцентные лампы), а уже это уже LED, но условно бюджетные. Детали: Светильник светодиодный LLFW 18 Вт, 1260 Лм, 6500 К, IP40
https://leroymerlin.ru/product/svetilni ... -18182210/
Выглядят они с одной снятой накладкой так:



Что сказать - плоский белый, утилитарно примитивный, но не вызывающий особого негатива светильник. Все следующие фото выполнены на базе легкосборного и дешевого стеллажа для рассады из ОБИ (5 полок 60х30 см). Фото и пояснения с данными буду выкладывать частями. Задача - замер и показ в виде фото основных параметров (люксы). Мощность светильников декларированная в паспорте-18 W. По факту - 2 светильника включенные в параллель потребляли 33 W, т.е. в реале 16,5W на каждый. И это по нынешним временам вполне прилично. Не редко отличие от номинала составляет 25-40%...
Короче говоря, принял решение сделать замер люксметром на реальном расстоянии от светильников до рассады. Когда рассада подрастет - уровень освещености поднимется тоже...

Мне однозначно заранее было понятно, что ставить таких надо не менее 2-3 шт., но ради эксперимента поставил 2 шт.
Включаем два светильника расположенных симметрично относительно центра полки и проводим замер. В принципе вполне приемлемый результат (на мой взгляд) - 6270 лк.
У краев полки показания падают до 2000-2500 лк.

[Грант]

у нас на даче тоже был автомат. На вопрос - почему не сработал, последовало некоторое мычание, которое при расшифровке означало, что сейчас много "китайщины" и никто не может гарантировать, что автоматы хорошие... Недавно дома пришлось автомат менять потому что он без причины стал выбивать часть квартиры, обесточивать на ровном месте даже при выключенных электроприборах.

Почему не сработал? Ну первое -был не того номинала, или разного сечения проводку защищал и далее... На все комплектующие есть рейтинги производителей, хотя многие из них свою продукцию клепают у Восточного брата, ну и что, если все докұмеҥы в порядке. Тут(в проводке) максимально соблюсти требования ПУЭ . А это в первую очередь сечение провода-допустимая нагрузка-номинал автомата. Если это сделано без "жадности" и тупости- в нужный момент от КЗ и перегруза защитит и китаец. Я в загородном доме у дочери разводил э/проводку без "жадности". Т.е на каждый мощный потребитель(2-3квт) свою отдельную линию одножильной медью в 2,5 квадрата и автомат на 16А. Зато в кухне можно одномоментно включить всю имеющиеся электробытовую технику и т.с. не держаться при этом за одно место. За все что берешься рукой, и "водяную" технику-кроме АВ еще и под УЗО. На комплектацию отжалели бюджет для производителя Scheider Electric(из тройки лидеров). Т.е чтобы не платить дважды-сначала за комплектацию, потом за новый дом.

[Крупномер]

Продолжаю. В принципе того, что я написал выше для ориентира наверное достаточно. Приведу для понимания еще один замер на таком же стеллаже с прожектором с заявленными 50 W/220 V/6500 К (реально потребление 37 W).

Называется почувствуйте разницу. Мы видим показания 28300 лк.* Т.е. светильник светильнику рознь. И тем не менее, как вариант мне кажется 2 подобных светильника на полку - это уже приемлемо. Если будет что что показать по теме, возможно продолжу. Надеюсь эти простые замеры помогут кому-то совместить хотя бы люксы с ваттами.
PS: Некоторые светильники выдают на примерно таком расстоянии заметно выше 50 000 лк. Т.е., нам всем есть куда стремиться, товарищи...
PSS: К сожалению в моем верхнем сообщении #66 каким-то образом слились снимки и попытки поправить не задались. сорри...
* Небольшая розовая засветка в верхней части снимка (попадает от верхнего яруса стеллажа, где стоит светильник полного спектра) практически не влияет на замер, т.к. сверху установлен экран...

[Грант]

У меня проводка в стене загорелась от 18 W люмки + 2 по 20 W энергосберегающих = т.е от 58 W ,

Да это же апокалипсис какой то! Это как же надо было накосячить при монтаже или потом довести проводку до этого? Жаль что Вы не сообщили в чем же была причина- очень было бы поучительно. Но сетевой фильтр в этом вопросе не поможет.

[feofilakta]

....... в чем же была причина- очень было бы поучительно.
[/quote]

Когда делали ремонт , меняли балконный блок , сделали дверь балконную со стеклом до самого пола - очень уютно , кода зимой вечером на балконе включала подсветку -комнатный люм.светильник.с вилкой , у него сломалась крышка и я просто лампу открыто держала и зимой ест-но ,конденсат на морозе был ? Получалось , что без всякой пыле-влаго защиты ?. Но зим 2-3 всё работало нормально , а задымилось весной , когда сухо было на балконе ! Значит , не мой "косяк" ?
Как называется, когда провод короткий , используем переноску-удлинитель ? А как я её через балконную дверь кину ? Поэтому придумала вот что - к стене на балконе электро розетку прикрепили , а провод от неё в стену заштукатурили на балконе и часть в комнате , провод , который в стене в комнате - жёсткий , поэтому к жёсткому прикрутили мягкий шнур с вилкой ; кода розетка нужна была на балконе , я включала вилку в розетку в комнате. Т.е.получился самодельный удлинитель-переноска. Почему я мужа так попросила сделать ? Для безопасности , чтобы отсекать розетку балконную (конденсат не хотела "пропускать " в систему электропроводки квартиры )
Задымился провод в комнате , в сухую погоду, при подсветке рассады на балконе.( но бывало такое , что и нагружали данную конструкцию обогревателем ) А как правильно по технике безопасности электрифицировать балкон ? Два года уже без "балконных" благ цивилизации - ибо страшно.

[Грант]

поэтому к жёсткому прикрутили мягкий шнур с вилкой ; кода розетка нужна была на балконе , я включала вилку в розетку в комнате.
Задымился провод в комнате , в сухую погоду,

Такое соединение моножильного и многожильного проводов запрещено. В месте соединения будет плохой контакт и обязательно возникнут т.н. переходные токи большой величины которые и будут нагревать соединенные провода и в первую очередь защитную изоляцию на них. Мягкий шнур оказался явно с большим электрическим сопротивлением и понятное дело быстрее и больше нагрелся и первым задымил. Не понятно, почему в вашем э/щитке не сработал АВ. Хотя скорее всего он (его тепловой расцепитель) был неисправен, или не того номинала. В таких случаях (но уже на свой риск) подобное соединение надо делать максимально надежным-скрутить и потом зажать в винтовом клемнике,или болтом через шайбы. Но подчеркиваю, по Гостам это запрещено.Чтобы спать спокойно ответвление на балкон надо сделать моножильным медным проводом типа ВВГ, сечением 1,5 мм. кв. ( если подключаемая нагрузка не будет превышать 2,2 квт.) Соединение его с проводкой в квартире сделать через клемную коробку разрешенным способом. Если в вашем э/щитке используются автоматические выключатели только минимум на 16 А, то тогда провод взять сечением 2,5 мм. кв. И проверьте АВ в щитке. Возможно у них давно истек срок годности. Тогда заменить на сертифицированные.

[feofilakta]

Чтобы спать спокойно ........

Спасибо за дельный совет ! Вадим , могло ли так случится от самого светильника ? Вчера в него вкрутила энергосберегайку на 20W и стала при работающем светильнике поправлять ящики с рассадой - услышала треск ( как бывает при плохом контакте )из патрона , вынула энергосберегайку , вкрутила светодиодную лампу - треска нет. Видимо энерг.сб. очень тяжёлая и "выворачивает" патрон ? Мог провод загореться в стене , если "трещит" электричество в патроне ? Светильник тот же , что и в тот раз был . АВ в корбке могут в любой момент полететь - не узнаю ведь , не проверять же каждый день . Дайте мне ещё защиты - хочу двойную подстраховку - неужели электрики - физики не придумали ничего !!!!

[meq]

Вчера в него вкрутила энергосберегайку на 20W и стала при работающем светильнике поправлять ящики с рассадой - услышала треск ( как бывает при плохом контакте )из патрона , вынула энергосберегайку , вкрутила светодиодную лампу - треска нет.

Треск в патроне при вкрученной в него лампы(тип безразлично какой) это плохой контакт между "пятачком " лампы и лепестком-контактом патрона.
Пяточёк лампы (даже у одного типа лампы) может иметь разную высоту.В результате происходит "плохой" контакт.
Происходит в месте контакта искрение , а следовательно и выделяется тепло.За счёт этого может происходить возгорание проводов.
Это вот такое научно -непопулярное объяснение процесса "электрического контакта."
И ещё. Прилагая недюжую силу при закручивание лампы в патрон,может произойти короткое замыкание проводов внутри патрона,т.е лампочка вместе с патроном вращается в корпусе патрона и проводники , подходящие к клеммам патрона , могут перекрутится и замкнутся.

[SecondWind]

Не понятно, почему в вашем э/щитке не сработал АВ. Хотя скорее всего он (его тепловой расцепитель) был неисправен, или не того номинала.

Согласна. И скорее всего АВ один, входной, на группу нагрузок. Например - на группу розеток. А отходящие линии не защищены. Чаще всего ведь так и делают. Входной автомат большой (на весь номинал группы), а отходящие кабели сделали тонкими, под номинал нагрузки. Автомат, условно, на 32А, а отходящие кабели на 16. При КЗ он бы и сработал, но при тепловой перегрузке отходящей линии нет.

Чтобы спать спокойно ответвление на балкон надо сделать моножильным медным проводом типа ВВГ, сечением 1,5 мм. кв. ( если подключаемая нагрузка не будет превышать 2,2 квт.) Соединение его с проводкой в квартире сделать через клемную коробку разрешенным способом. Если в вашем э/щитке используются автоматические выключатели только минимум на 16 А, то тогда провод взять сечением 2,5 мм. кв.

Имхо, чтоб совсем спокойно - ВВГнг

Вадим Борисович, при всём глубочайшем почтении ...

Дальше Ваши выкладки не поняла. Одножильный медный кабель сечением 1,5 мм. кв. с прокладкой в воздухе имеет допустимый длительный ток 23А (табл. 1.3.6 ПУЭ). Его (кабель) вполне можно и нужно защищать автоматом 16А. При этом мощность подключенного потребителя должна определятся не сечением кабеля (220В х 23А = 5кВА), а номиналом автомата (220в х 16А = 3,5кВА). Откуда мощность 2.2 кВт, это при каком же к-те мощности?
И зачем увеличивать сечение кабеля до 2,5 мм кв, если при этом на него ставить автомат 16А, ведь и мощности с него все равно можно снять только 220 х 16 = 3,5кВА.

неужели электрики ... не придумали ничего !!!!

обиделась за электриков. все придумали. у Вас схема электрическая есть?

[Грант]

при всём глубочайшем почтении ...

Свои обоснования я отправил Вам в личку. Дополнительно можно отметить рекомендации специалистов о том, что увеличивать номинал АВ можно (но не более допустимого тока указанного в ПУЭ) следует только в обоснованных случаях при выполнении следующих условий: заведомо качественный кабель не заниженного сечения, заведомо надежное соединение кабелей, способное выдерживать такую токовую нагрузку, отсутствие в линии "слабых" мест, которые могут быть перегружены при таком номинале АВ.