Жимолость 2019

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Витал, Роман С.

Пётр
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 471 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#76

Сообщениеот Пётр » 10.01.2019, 20:08

Никола, Спасибо!! Вот именно это меня и интересовало. Сет составленный исключительно из сортов бакчарских может плохо переопыляться , так как является близкородственными. Впрочем и сеты отдельные из сортов других питомников наверняка близкая родня. Вывод - нужно держать про запас жимолость разного происхождения для лучшего опыления.А часто встречающийся постулат , что любая жимолость цветущая в одно время прекрасно переопыляет друг друга - мягко говоря спорен и сомнителен.


tep
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6696 раз
Поблагодарили: 3335 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#77

Сообщениеот tep » 10.01.2019, 20:16

Мне года 3 назад Браткин В.П при моём вопросе выкинут ли мне старые сорта типа Синяя Птица и Зойка когда я посадил новые Бакчарские сорта сказал не спешить,пусть растут себе,они будут хорошими опылителями,так и сделал,пересадил просто в лругое место чтобы не мешались.Заметил,на старых сортах всегда очень много шмелей.
С уважением Борис

Пафик
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 29.03.2013, 20:14
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 63 раза


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#78

Сообщениеот Пафик » 10.01.2019, 21:02

Кстати, вспомнилось про опыление и качество плодов у жимолости. Много постов попадалось здесь и там о влиянии соседства с горькими сортами на наличие горчины у сладкоплодных сортов. Общий итог по воспоминаниям - влияние, те появление горчинки, есть.
Также есть наблюдения Мичурина над плодовыми о влиянии на форму, вес и вкус плодов в зависимости от опылителя. По аналогии допустимо и у жимолости. Так что желающие могут понаблюдать.

бодж
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 20.12.2014, 00:27
Занятие: пенсионер
Откуда: Дача Юг Талдомского р-на Московской обл.
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 354 раза


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#79

Сообщениеот бодж » 10.01.2019, 21:31

Сет составленный исключительно из сортов бакчарских может плохо переопыляться , так как является близкородственными. Впрочем и сеты отдельные из сортов других питомников наверняка близкая родня. Вывод - нужно держать про
НЕ бесспорное утверждение, "внутрипитомниковая" близость вовсе не обязательна, по указанной Николой ссылке есть линки еще на несколько статей, например Хохряковой. НЕ берусь судить о статусе видовой принадлежности указанных исходных линий, но это обычная борьба в систематике между "дробителями" и "объединителями".

https://cyberleninka.ru/article/n/anali ... akcharskoe
Про влияние соседства на вкус , ну даже сложно комментировать, ..... всё что можно сказать модератор вымарает. :yes:

СергейС
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01.11.2018, 08:08
Откуда: Новокуйбышевск Самарской обл.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 15 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#80

Сообщениеот СергейС » 11.01.2019, 09:40

viewtopic.php?p=794500#p794500 - Все сорта жимолости цветущей одновременно хорошо опыляются друг с другом ( при условии , что не ударили морозы в момент цветения и шмели летают). Ленинградские , Московские , челябинские и ТД.
viewtopic.php?p=797092#p797092 - А часто встречающийся постулат , что любая жимолость цветущая в одно время прекрасно переопыляет друг друга - мягко говоря спорен и сомнителен.
Сначала решил, что Пётр опровергает сам себя себя, потом вчитался - противоречия нет, ключевое слово "любая".

Пётр
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 471 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#81

Сообщениеот Пётр » 11.01.2019, 11:51

СергейС писал(а):
11.01.2019, 09:40
#943 Пётр » 08.12.2018, 20:03 - Все сорта жимолости цветущей одновременно хорошо опыляются друг с другом ( при условии , что не ударили морозы в момент цветения и шмели летают). Ленинградские , Московские , челябинские и ТД.
#76 Пётр » 10.01.2019, 21:08 - А часто встречающийся постулат , что любая жимолость цветущая в одно время прекрасно переопыляет друг друга - мягко говоря спорен и сомнителен.
Сначала решил, что Пётр опровергает сам себя себя, потом вчитался - противоречия нет, ключевое слово "любая".
Насколько я помню здесь был вопрос о том - опылят ли сорта бакчарской селекции сорта селекции другого центра. Так что противоречий ни каких нет. ( Я с дуру разбросал по частям сорта Питерской селекции отдельным рядом . С другого края Москали . Бакчарики отдельным рядом. Канадцы тоже в отдельном ряду. Хорошо что словаков и челябинцев с номерными подсадил к каждому ряду , где место было :jokingly: И Принцессу Диану к Бакчарикам приткнул в ряд.) А если быть до конца откровенным задумался о переопылении близких родственников только после прочтения об этом у Борса. Потому как проблем с опылением не было до бакчариков. ( Стал обращать внимание на то , что ягод маловато завязывается . Скажем не столько сколько ожидалось. Но после видео с Украины , где на третьем году 100 г собирают в маленькую коробочку , махнул рукой :lol: )
Последний раз редактировалось Пётр 11.01.2019, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

бодж
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 20.12.2014, 00:27
Занятие: пенсионер
Откуда: Дача Юг Талдомского р-на Московской обл.
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 354 раза


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#82

Сообщениеот бодж » 11.01.2019, 15:44

Честно говоря единственно, что полезное (применимое на практике)я почерпнул в этих безусловно любопытных статьях, это то что Б.Великан, как опылитель, не очень, а Гордость Бакчара в большинстве комбинаций просто супер. Меня это порадовало, у меня Гордости два куста, один жутко зарос, я его на две трети осенью вырезал, надеюсь шмелям будет проще, Б,Великана я и так ежегодно режу, так что, чем нибудь(как всегда :yes: ), да опылится. Я бы себе посадил бы Б.Близард, якобы он высокоросл,(непременное для меня условие).О мичуринских сортах вернее об их отсутствии сожалею, но тут "надежный источник получения" (по отзывам пытавшихся получить) оказался хозяином своего слова, слово дал, слово взял.
Призыв проводить взвешивания для отдельных кустов, сортов, безусловно будет поддержан в среде обладателей экземпляров в горшках Р9. У меня конечно не как у Петра,всего то сортов 17-18, и не по одному кусту, ну и в разгар плодоношения середина - конец июня, забот обычно на участке хватает и без жимолости, гастарбайтеров под такую программу нанимать, мне как то не очень.

lucienna
Аватара пользователя
Сообщения: 12397
Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
Откуда: Москва,участок ст. Батюшково Смоленской ж-д, далее 8 верст партизанскими тропами д р 15.10
Благодарил (а): 1204 раза
Поблагодарили: 3111 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#83

Сообщениеот lucienna » 11.01.2019, 18:15

бодж писал(а):
11.01.2019, 15:44
как опылитель, ... а Гордость Бакчара в большинстве комбинаций просто супер.
скажите, пожалуйста, в комбинациях бакчарцев, канадцев или других? А то я собралась его корчевать
Я не волшебник, я только учусь. Я Людмила, для друзей - Люся

бодж
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 20.12.2014, 00:27
Занятие: пенсионер
Откуда: Дача Юг Талдомского р-на Московской обл.
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 354 раза


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#84

Сообщениеот бодж » 11.01.2019, 18:57

2.png
Насчёт канадцев схемы на предыдущих страницах, а вот табличка верхняя, она относительно бакчарцев(не всех, но кое что ...)
Важна последняя колонка, в теории как бы неплохо иметь комбинации с большим процентом завязываемости... :yes:

Пётр
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 471 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#85

Сообщениеот Пётр » 11.01.2019, 22:40

бодж писал(а):
11.01.2019, 18:57
2.png
Насчёт канадцев схемы на предыдущих страницах, а вот табличка верхняя, она относительно бакчарцев(не всех, но кое что ...)
Важна последняя колонка, в теории как бы неплохо иметь комбинации с большим процентом завязываемости... :yes:
На сколько я понял в теории для хорошего опыления не плохо иметь дикаря цветущего одновременно с сортом или по крайней мере не родственника. :D

Баварец
Аватара пользователя
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 19.10.2016, 03:31
Интересы: жимолость, ежевика
Откуда: Бавария, зона 6b, климат Cfb
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 344 раза


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#86

Сообщениеот Баварец » 13.01.2019, 13:46

С ростом моих кустиков у меня постепенно встаёт тема формирования кроны. Новые познания:

1. Ветви у жимолости поворачивать в пространстве можно! С осени я развернул за три захода, постепенно, на 90%(!) две толстые ветви Волшебницы, примерно с мизинец толщиной. Ветви привыкли к новому положению и обратно не просятся. Теперь они не будут наклоняться под весом урожая на соседние кусты, будут наклоняться в свободное пространство или к забору. Естественно возникает вопрос, нельзя ли обрезкой формировать крепкие скелетные ветви, которые вообще не будут наклоняться, по принципу вишни. Вопрос пока открыт. :-) Стянутый у продавца в пучок Индиго Джем (не для транспортировки, похоже он так и рос) мне тоже в основном удалось "растянуть", чтобы ветки друг другу не мешали.

2. Бакчарский Великан (на фото) я обрежу, удалю параллельные ветки и мелкие веточки, растущие внутрь куста. Конечно это несколько снизит урожай, но мне не так принципиально, выдаст он в следующем, 6ом году жизни, 1-2 горсти ягод или целых 3-4. :jokingly:
Вложения
Перед обрезкой янв 2019 web.jpg
Я Альберт, предыдущий ник Tester32

Пётр
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 471 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#87

Сообщениеот Пётр » 13.01.2019, 19:37

Роман С., Огромная просьба , если конечно возможно. По Индиго Джем если есть информация перевести и выложить. Чтоб картина до конца ясна была с канадской селекцией. Может поймём почему из серии Индиго только один сорт получил распространение. Почему вкус у него такой ( по сравнению с Голубым Веретеном :jokingly: ) несравнимый.. А может и про загадочный Киев с номером у кого нибудь мысль появится .

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 3468 раз
Поблагодарили: 5212 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#88

Сообщениеот Роман С. » 13.01.2019, 19:40

Пётр, информация есть, времени нет. Как только так сразу, материал есть.

Пётр
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 471 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#89

Сообщениеот Пётр » 13.01.2019, 20:06

Tester32 писал(а):
13.01.2019, 13:46
С ростом моих кустиков у меня постепенно встаёт тема формирования кроны. Новые познания:

1. Ветви у жимолости поворачивать в пространстве можно! С осени я развернул за три захода, постепенно, на 90%(!) две толстые ветви Волшебницы, примерно с мизинец толщиной. Ветви привыкли к новому положению и обратно не просятся. Теперь они не будут наклоняться под весом урожая на соседние кусты, будут наклоняться в свободное пространство или к забору. Естественно возникает вопрос, нельзя ли обрезкой формировать крепкие скелетные ветви, которые вообще не будут наклоняться, по принципу вишни. Вопрос пока открыт. :-) Стянутый у продавца в пучок Индиго Джем (не для транспортировки, похоже он так и рос) мне тоже в основном удалось "растянуть", чтобы ветки друг другу не мешали.

2. Бакчарский Великан (на фото) я обрежу, удалю параллельные ветки и мелкие веточки, растущие внутрь куста. Конечно это несколько снизит урожай, но мне не так принципиально, выдаст он в следующем, 6ом году жизни, 1-2 горсти ягод или целых 3-4. :jokingly:
Жимолость в плане формирования очень пластичная культура. Ветви можно не только поворачивать , можно раскладывать , прикапывать ( увеличивая объем куста , но страдает при этом высота ). Можно растягивать. В плотные кусты можно вставлять обруч , что бы середину осветлить. Кстати , Альберт , такие сорта как Амур и Алтай очень плотные ( ОЧЕНЬ ). Я их специально не обрезаю , чтоб не укрывать от птиц. Если у вас птицы не проблема , то обрезка для ....... Нужна. Если птицы вредят ягодам , то я бы задумался. В плотные кусты шмели проникают , это точно. Птицы не достают и и ягоды внутри такого куста самые поздние и сладкие ( у меня ) и самые крупные .. Если есть птицы , которые едят ягоды жимолости , то я бы не спешил с обрезкой , это не груша , почки заложит плодовые. Подрастет куст до нормальной жимолости от 160 см . Вот тогда и формировать можно. Все , что меньше 180 маломерно , неудобно и малоурожайно. А вызреет у вас по любому все , что опылится. Жимолость это особая субстанция. Поэтому не спешите. Выростите куст , а уж потом....
Хотя как говорится - хозяин барин. Понаблюдаем .
Последний раз редактировалось Пётр 14.01.2019, 11:59, всего редактировалось 2 раза.

Баварец
Аватара пользователя
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 19.10.2016, 03:31
Интересы: жимолость, ежевика
Откуда: Бавария, зона 6b, климат Cfb
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 344 раза


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#90

Сообщениеот Баварец » 14.01.2019, 00:45

Пётр,

дрозды у меня есть. Они пока не в курсе, что жимолость можно есть, но я и не хочу, чтобы они об этом узнали, поэтому накрываю кусты сеткой. А раз уж всё равно накрываю, то теоретически можно и обрезать. Хотя можно и не обрезать, спешить собственно некуда. На урожай так и так не повлияют. А ягоды у Б.Великана да, висят в основном скрытно.
Я Альберт, предыдущий ник Tester32




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость