Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Проголосуем?

Шаропай
7
32%
Прогресс
0
Голосов нет
3-17-38
1
5%
Быстрецовское
1
5%
Брусничное
4
18%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
0
Голосов нет
Керр
1
5%
Янтарь
4
18%
Подарок Графскому
4
18%
 
Всего голосов: 22

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10322
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2332 раза
Поблагодарили: 5643 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#676

Сообщениеот Андрей Васильев » 02.04.2018, 20:27

Витал писал(а):Источник цитаты Хорошая совместимость с 54-118 дает в конечном итоге среднерослые деревья
Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое, а м9 будет карликом хоть прививай его хоть нет. Так что про несовместимость как то не очень логично, в этом с Юрием соглашусь, а с остальными его пунктами, вернее с выводами, нет.


yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 2817 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#677

Сообщениеот yri » 02.04.2018, 21:08

Витал писал(а):Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.
Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.
Витал писал(а):Как то Сергей(Бабай), если не ошибаюсь, писал, что карликовость и есть результат относительно плохой совместимости привоя и подвоя. Отсюда быстрое вступление в плодоношение и сдержанный рост. Мне сложно объяснить механизмы. Вероятно, это связанно с оттоком пластичных веществ, он замедляется, в следствии этого закладываются цветочные (генеративные) образования.
Витал, на мой взгляд вы мыслите в правильном направлении. Но я всё таки склоняюсь что карликовость это всё таки не просто несовместимость.
Кстати утолщения на месте прививки могут быть, а могут и не быть (зависит от сорта) а карликовость остается всегда. :wink:

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 5212 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#678

Сообщениеот Витал » 02.04.2018, 21:17

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое
Это точно. В одном саду видел большие плодоносящие деревья 54-118. Прививки выпали..... а хозяин не понял.

Не смог найти высоту подвоя М-9. Думаю 2-3 метра. Хотя в виде дерева это в некотором роде "искусственное" создание не смогло бы выжить. В него уже изначально заложены "проблемы" ограничивающие рост. Отсюда и его не долговечность. Не случайно хрупкая древесина.

Думаю мы имеем дело с совокупностью факторов. Особенности корневой системы, сила роста подвоя, влияние подвоя на скороплодность, "совместимость".

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 5212 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#679

Сообщениеот Витал » 02.04.2018, 21:20

yri писал(а):Источник цитаты Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.
Юрий, в этом случае прививка и расти то не будет. Такое часто бывает на старых деревьях. Прижилась, а роста нет. Так и болтается в кроне.

Zener
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1777 раз
Поблагодарили: 2899 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#680

Сообщениеот Zener » 03.04.2018, 09:05

Бонифаций писал(а):Источник цитаты Как такое может быть?
На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013.
P1080234.JPG
Август месяц.
P1080334.JPG
А это весна 2016.
Мелба 03.04.2016.JPG
Александр

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1517 раз
Поблагодарили: 905 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#681

Сообщениеот Дед Мороз » 03.04.2018, 12:04

Zener писал(а):Источник цитаты Откуда корень даст гормоны?
Цитокинины синтезируется в основном в корнях, а также в стеблях и листьях.
:hi: Георгий

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 824 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#682

Сообщениеот Энди Таккер » 03.04.2018, 13:16

Вклад листового аппарата и корней в сухое вещество плодов:
Кудрявец.png
Из книги "Формирование и обрезка садовых деревьев" (Кудрявец Р.П.)
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 721 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#683

Сообщениеот Бонифаций » 03.04.2018, 20:02

Zener писал(а):Источник цитаты На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013.
По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?

Zener
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1777 раз
Поблагодарили: 2899 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#684

Сообщениеот Zener » 04.04.2018, 08:25

Бонифаций писал(а):Источник цитаты По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?
Если не из семени-то вегетативное растение.Другое дело,что у гибрида нет названия...
Александр

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 1890 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#685

Сообщениеот АндрейВ » 04.04.2018, 15:25

Zener писал(а):Источник цитаты Другое дело,что у гибрида нет названия...
А в чем его (гибрида) смысл? Он же не унаследует многоствольность, низкорослость или еще что-то... Для чего его надо было размножать вегетативно?
Андрей Виноградов.
Изображение

Zener
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1777 раз
Поблагодарили: 2899 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#686

Сообщениеот Zener » 04.04.2018, 15:44

АндрейВ писал(а):Источник цитаты А в чем его (гибрида) смысл? Он же не унаследует многоствольность, низкорослость или еще что-то... Для чего его надо было размножать вегетативно?
Смысл был в попытке получения укоренённой ветви с последующей прививкой сортом.На тот момент клоновых подвоев не имел в наличии,на рынке их не купишь,а брать от сотни штук не было желания.Многоствольность обьясняю несколькими сеянцами,вероятно яблоко или огрызок-в паре десятков метра от этого места три сортовых плодоносящих яблони.Собственно размножать то ничего и не планировал-нужен был подвой.И его ,даже пару,в итоге получил.Второй привитый экземпляр растёт у коллеги по работе на даче.
Александр

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 1890 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#687

Сообщениеот АндрейВ » 04.04.2018, 15:55

Ну а почему бы не получить подвой посевом семян? Это же гораздо проще, чем укоренять ветку, потом её отделять, потом её прививать...
Андрей Виноградов.
Изображение

Zener
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1777 раз
Поблагодарили: 2899 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#688

Сообщениеот Zener » 04.04.2018, 16:17

АндрейВ писал(а):Источник цитаты Ну а почему бы не получить подвой посевом семян? Это же гораздо проще, чем укоренять ветку, потом её отделять, потом её прививать...
Андрей,ты не понял изначального замысла-попробовать получить укоренение с одновременным ростом привитого
черенка.Даже двух.На разных ветках.Обе прикапанные нижние горизонтальные ветви дички окоренились и привитые на них сорта пошли в рост.Затем однолетки были отделены от материнских деревьев и отсажены.На тот момент на лугу небольших дичек под прививку не нашёл,а позднее обзавёлся клоновыми подвоями и этот способ забросил за ненадобностью.Но одна Мелба с прививками в её кроне других сортов на укоренённой дичке осталась и даже цвела в прошлом году.
Александр

Виктор,Омск
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Идеальный скелетообразователь.

#689

Сообщениеот Виктор,Омск » 14.06.2018, 07:33

Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок равномерно до высоты 1.3 метра. Живыми остались две крайние прививки. Побелка не производилась. Саженец, привитый на уровне почвы, был повреждён выше высоты 0,25 метра.
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 14.06.2018, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

Павел дачник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 260 раз


Статус: Не в сети

Re: Идеальный скелетообразователь.

#690

Сообщениеот Павел дачник » 14.06.2018, 12:20

Виктор,Омск писал(а):
14.06.2018, 07:33
Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок до высоты 1.3 метра.
Когда, как, чем во что?
Виктор,Омск писал(а): Живыми остались две крайние прививки.
После чего? С какого края?




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей