СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Витал · #166

Существует еще книга «Сорта плодовых и ягодных культур для средней полосы Европейской части СССР»
Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, М., 1948 г.

Её в электронном виде нет. Если не ошибаюсь, книга есть у Тамары.

alex-botan · #167

alex-botan · #168

Виталий, к сожалению такой у меня нет.

тамара · #169

Витал писал(а):Существует еще книга «Сорта плодовых и ягодных культур для средней полосы Европейской части СССР»
Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, М., 1948 г.

Её в электронном виде нет. Если не ошибаюсь, книга есть у Тамары.

Виталий! А я думала, что Вы когда-то на нее ссылку давали. У меня эта книга есть (о ней выше писала), только второе издание 1951 г.

alex-botan · #170

Витал · #171

Тамара, я все хотел спросить, второе издание 1951 года, под чьей редакцией было?

тамара · #172

Вообще про такого не слышала - кандидат сельскохозяйственных наук Г.П.Салопов.

vp · #173

отсюда

тамара · #174

У меня такая книга на работе есть, надо домой забрать.

toliam1 · #175

Грузовоз писал(а):...А если взять родной Северо-Запад, то с дореволюционных времен, не очень много чего и появилось.
...

Верно, оч.хороших (пригодных для Северо-Запада) появилось немного.
По семечковым, для яблони и груши необходимо задействовать пальцы верхних, а для косточковых(беру только сливы) -- и нижних конечностей.
Желательно только внимательно изучать опыт ведущих учёных--современников, проверять его в своих конкретных условиях.
Сорта "корифеев" устаревают, т.к. болезни развиваются быстрее. И всё-же...
Устойчивое убеждение, чтобы топоры лежали подольше, необходимо строить многосортовые деревья на надёжном подвое.

alex-botan · #176

Витал · #177

В 50-е годы вышло несколько изданий с похожими названиями.

Лучшие сорта плодово-ягодных культур. М., 1957.

Витал · #178

alex-botan писал(а): Интересно было посмотреть наследие Петрова.

К сожалению, в Интернете практически нет информации о А.В.Петрове.
Нужна специальная литература.

alex-botan · #179

Тамара обещала.

тамара · #180

Только официальная информация. Петров Александр Владимирович (1891-1978). Родился в д. Мошник Каменского р-на Тверской области. Селекционер, известный ученый в области селекции плодовых и ягодных культур. Доктор биологических наук, заслуженный деятель науки, лауреат Государственной премии (1946).Окончил ТСХА. Научную деятельность начал как преподаватель плодоводства вТСХА, работал старшим научным сотрудником, заведующим отделом селекции Московской плодово-ягодной станции, затем преподвала в Студенецком садово-огородном техникуме. В 1931-36 гг - работал в ЦГЛ, затем вновь вернулся на Московскую плодово-ягодную станцию, где с 1936 по 1960 гг. заведовал отделом селекции, с 1960 по 1970 г был старшим научным сотрудником. с 1967 - консультантом.
Вывед более 25 сортат плодовых и ягодныз культур,в том числе землянки - 5,яблони - 12, крыжовника - 3, грущи - 5.Наиболее широко были районированы сорта землягники Мысовка и Комсомолка, выведенные в соавторствое с М..Н. Симоновой, сорт яблони Десертное Петрова. Соч. "Рождение сорта/Заметки селекционера", М.Московский рабочий, 1951 г, "Сорта плодовых и ягодных кульур для средней полосы Европейской части СССР",М, Сельхозгиз, 1948

vp · #181

Сорта Петрова А.В.
Гном, Апельсинное, Брусничное, Десертное Петрова, Кремовое, Маяк, Медовое, Наливное, Победа, Розовое (Петрова), Самородок, Слава, Стандарт, Юбилейное, Юность.

alex-botan · #182

babay133 · #183

Витал писал(а):Про промышленные сады с сортом Победа Черненко, Сергей(точно не помню) писал.
Я только не понял за, что народ его(сорт) не уважает.

Виталий, тут такое дело, сорт старый, я писал про старые заброшеные сады в далеких деревнях, где сейчас старики остались. Про то что его народ не уважает не слышал, названия часто все путают и эти яблоки далёкие от садоводства торгаши называют другими именами (это и про все рыночные яблоки)
После зимы 2005-06 года очень много яблонь (пром.садов и на дачах )помёрзло как старых так и молодых. Остались самые стойкие

. Как раз сейчас начали выкарчевывать старые деревья и закладывать новые. Закладывая сейчас сады, садоводы просто засаживают более современные которые разрекламированы, по которым есть информация, которые предлагают Мичуринские институты (они от Орловских в восторге). Как мне сказали основными окулировками занимается бывшая ЦГЛ, что заокулируют, то и будет расти в области, да ещё в Москву доставят, на них и частники ориентируются, покупая ворованный прививочный материал у тех же работников институтов (не знаю на сколько верная информация) Маточники (подвоев и привоев) только в институтах в нужных масштабах.
Может хорошо спрос изучили, а может и сами моду на сорта диктуют из своих соображений

Забыл добавить, 2 года назад заокулировали в большом количестве Орлик, Синап Орловский, Жигулёвское, Конфетное, Мартовское, Вишнёвое, Уэлси, Мечта, Антоновка, Осеннее полосатое, Богатырь, Спартан, Лобо, Мелба, Коричное новое, красное раннее.
Теперь вот засадили область этими сортами.
А ведь есть ещё много новых местных сортов заявленных как отличные, но про которые почему то забыли Карповское, кандиль новый, десертное Будаговского и т.д.
В этом году чем окулировали не знаю, но наверное Орловских сортов прибавилось.

Витал · #184

Сергей, понял.
Значит речь шла об старых садах….

тамара · #185

babay133 писал(а): на них и частники ориентируются, покупая ворованный прививочный материал у тех же работников институтов

я бы сказала: позаимствованных в качестве натуральной оплаты недоплаченного труда

Анина · #186

babay133 писал(а):
А ведь есть ещё много новых местных сортов заявленных как отличные, но про которые почему то забыли Карповское, кандиль новый, десертное Будаговского и т.д.
В этом году чем окулировали не знаю, но наверное Орловских сортов прибавилось.

Предлагаемые осенью 09 (в прайсе) в Мичуринске сорта:
Летние - Мелба, Грушевка, Десертная Будаговского, Розовое превосходное, Китайка золотая;
Осенние - Золотая осень, Слава победителя, Антоновка, Оранжевое, Слава Мичуринска.
Зимние - Скороплодное, Успех, Победа,Катирен, Лобо;

Кроме того в киоске у самого института продавались - Успенское, Спартан, Синап северный, что-то еще было, сейчас точно не вспомню.

Грузовоз · #187

Список сортов, представленных в Государственную коммисию по сортоиспытанию научно-иследовательскими учреждениями.
На территории РСФСР на 1956 год.
Анис апортовый( автор Черненко)
Антоновка новая( Черненко)
Аркад новый( Петров)
Богатырь(Черненко)
Ватутин( Кедрин)
Десертое( Петров)
Золотая осень(Мичурин)
Июльское Петрова( Петров)
Июльское Черненко( Черненко)
Краса сада( Горшков)
Летний сюрприз( Горшков)
Майское( Горшков)
Рамбур северный(Мичурин)
Обильное(Черненко)
Оранжевое(Черненко)
Пашкевича красное( Тарасенко)
Первенец( Черненко)
Победа( Черненко)
Золотое зимнее( из гибридного фонда Мичурина)
Розовое превосходное( Черненко)
Россошанское полосатое( Ульянищев)
Слава( Петров)
Слава Мичуринска( Горшков)
Суворовец( Черненко)
Тамбовское( Черненко)
Фарфоровое( Ульянищев)

Из включенных в стандартный сортимент по тем годам.
Антоновка новая
Аркад новый
Июльское Петрова( принят по третей группе, т.е . сорта для производственного испытания, внедряются в производство в небольшом кол-ве)
Июльское Черненко (третья группа)
Майское(третья группа)
Оранжевое
Первенец( третья группа)
Россошанское полосатое(третья группа)
Суворовец(третья группа)
Фарфоровое(третья группа)
Т.е. рекомендованы к производству только три сорта-Антоновка новая, Аркад новый, Оранжевое.
Сорта Исаева, почему то научные учреждения на сортоиспытания не передали.

alex-botan · #188

Вы взяли один год. Интересно, а куда подевались сорта Горшкова и Петрова.

alex-botan · #189

Грузовоз писал(а):. Исаев нигде не упоминается.
Может, быть он с 60-х в моду вошел, а до этого его гнобили, я не знаю- но учитывая ссылки на довоенное творчество, официальная прикладная наука его сорта ни рекомендовала.

А я ведь спрашивал кто критиковал и не рекомендовал сорта и в связи с чем?

alex-botan · #190

Грузовоз · #191

alex-botan, я ведь только по справочникам сведенья даю, а там как-то спорить не принято, поэтому ничего про сорта Исаева сказать и не могу.
Про 56-год. это же не бюлетень госсорткоммисии, а издание " для агрономов, бригадиров и председателей колхозов" со строгими наставлениями. И сорта перечислены все, что проходят испытания, в независимости от года передачи на испытания.
Кстати, из всего сортимента на тот момент, советских всего 10, 7 сортов Мичурина и 3 омских(иссыкульские №2 , №3), других нет.
А сорта Горшкова и Петрова, может быть так и не прошли сортоипытания, надо бы посмотреть за 60-е годы, но книжки в деревне.

Из сортов для СЗ- у меня есть Ауксис и Балтика, сорта Лаврика часто в продаже видел.

Витал · #192

Может все дело в системе районирования, допусках и т.п.
У питомников существовал строго установленный сортимент.
Который сформировал в свою очередь картину местного садоводства.
В Башкирии, например, из Исаевских сортов встречается только Медуница.
Да и та распространялась, насколько я выяснил, силами садоводов энтузиастов.
Из которых ни один не знал, что же у него за сорт.
И дело тут совсем не в Исаеве, так как сорта Черненко, Петрова и др. то же совсем не встречаются. Как исключения пара сортов Мичурина - Пепин шафранный и Китайка золотая ранняя, которые достаточно распространены.
Основной же сортимент в 50-80-е гг. народные и местные сорта, да уральские Солнцедар и Ур.наливное. Т.е строго в соответствии, с предложением питомников.
В последние десятилетия сортимент питомников несколько изменился, а вместе с ним и сады.
Появилась Мельба, Летнее полосатое, Куйбышевское, Жигулевское и т.д.

Грузовоз · #193

Интересно сравнить современный реестр.
Из всего того списка до сих пор есть- Июльское Черненко и Росошанское полосатое, значит всетаки прошли.
А вот Башкирский красавец вкюченый в реестр в1947 году, в справочнике не упоминается.

alex-botan · #194

Грузовоз · #195

Вот про сорта и селекционеров. Взять Петрова-Черненко.
У одного сорт Победа и у второго, у одного Июльское и у другого.
У Петрова Розовое, у Черненко- Розовое Превосходное.

alex-botan · #196

alex-botan · #197

Грузовоз. Я тоже на это обратил внимание?

Витал · #198

Да с продвижением сортов много чего странного.
Какие-то регионы полностью отдавались местным НИИ.
Их сорта становились доминирующими(Сеянец Титовки 80% от всех зимних сортов в Башкирии). Потом в 80-х симпатии БСХНИИ переориентировались в сторону Башкирского красавца. Неожиданно вдруг вспомнили про сорт. И уже он становится основным зимним сортом. Хотя зимним его можно назвать с очень большой натяжкой.
Я хочу сказать, что вопрос продвижения сортов, был достаточно субъективен. И во многом зависел от желания и симпатий конкретного руководителя.

Первоначально я не понял идею Юрия о клубе. Теперь вижу, что в какой-то степени, объективную оценку могут дать только независимые эксперты-испытатели. В т.ч. они могли бы участвовать в продвижение сортов. Правда, если это кому-то нужно, в чем я не уверен.
Что же касается самого клуба, то у нас похоже он и есть. Только без лишних формальностей.
Вот только давно в наш клуб не заглядывали представители СХНИИ.
Последний был из ВНИИСПК, да и тот пропал. А так рассказали бы о новостях, черенками поделились бы. Все равно ведь разойдутся, а тут польза и реклама.

toliam1 · #199

alex-botan писал(а):Сорта для Северо-Запада

Селекционер Лаврик
Балтика, Ижора, Дружное, Ладога, Память Лаврика, Душистое, Весеннеее Десертное, Лавриково.

Селекционер Саймон
Талве наудинг (Зимнее наслаждение)
Сидрунколлане талиыун (Лимонно-желтое зимнее)
Сюгис десерт (Осеннее десертное)

Селекционер Штарас
Ауксис, Витянис, Норис.

Есть еще Кальвиль Сердюкова и Кормай.
Насколько эти сорта получили распространение или востребованы?

...по сортам Лаврика.
моя Балтика -- среднего "пошиба" ос.сорт,80-100г, хор.урожайность и зимостойкость.
Дружное ставлю высоко, оч.урожайно крупные плоды, ничем не болеют, хорошо лежат, проверял--до апреля, вкус--до 4,5б,
Ладога, зимн., сплошь зелён., оч урож. --до 4,0б
Память Лаврика ставлю оч.высоко, за внешность(соломенная), крупный размер, урожайность, зимостойкость, отл.вкус(в р-не4,5б). Серьёзный недостаток--периодичность плодоношения, борюсь. Интересная(для меня, т.к. не борюсь, а лишь наблюдаю) особенность: его неприятие цветоедом... Возможно его обманывает периодичн. плодоношения.

...к Талве Наудингу потихоньку охладеваю. Жена любит только с колющейся мякотью, а этот сорт не соответствует...
...Лимонно-жёлтое зимнее долго существовало(до зимы 05/06), оригинальная форма(конус), внешность(по названию), оч.приятный освеж.вкус, до апреля...
...Ауксис(Золотое), к сожалению, незимостоек(у меня), отл.внешность,

...Кормай(Коричное Майоровой), отличался сдержанным ростом, хорошей урожайностью.Утратил по собств.небрежности.

Грузовоз · #200

Заинтересовался, почему toliam1 Ауксис золотым назвал, вроде красные плоды у меня, и ещё кто-то красные показывал.
http://www.10pix.ru/view/1986/261299/
Поискал в сети, у сябров вообще путаница.
http://www.dusen.by/fruits.html
http://pitomnik.by/plod.html
А и сорт то относительно новые, а такие расхождения.

babay133 · #201

Анина писал(а):
babay133 писал(а):
А ведь есть ещё много новых местных сортов заявленных как отличные, но про которые почему то забыли Карповское, кандиль новый, десертное Будаговского и т.д.
В этом году чем окулировали не знаю, но наверное Орловских сортов прибавилось.
Предлагаемые осенью 09 (в прайсе) в Мичуринске сорта:
Летние - Мелба, Грушевка, Десертная Будаговского, Розовое превосходное, Китайка золотая;
Осенние - Золотая осень, Слава победителя, Антоновка, Оранжевое, Слава Мичуринска.
Зимние - Скороплодное, Успех, Победа,Катирен, Лобо;

Кроме того в киоске у самого института продавались - Успенское, Спартан, Синап северный, что-то еще было, сейчас точно не вспомню.

Вы имеете ввиду киоск бывшей ЦГЛ - ВНИИГиСПР, да у них кое что было, но в мизерном количестве штук по 20 (может даже собственное), основное они передают во ВНИИС для выращивания и дальнейшей реализации, там имеются для этого достаточная территория и специальные склады для зимнего хранения саженцев. (я так понял) . Когда я там был части этих сортов уже не было, Но сказали, если что надо пойдём домой и выкопаем.

тамара · #202

babay133 писал(а):
Когда я там был части этих сортов уже не было, Но сказали, если что надо пойдём домой и выкопаем.

Так давно известно, что сотрудники на своих участках имеют питомники. Это везде и всюду.

babay133 · #203

тамара писал(а):
babay133 писал(а):
Когда я там был части этих сортов уже не было, Но сказали, если что надо пойдём домой и выкопаем.
Так давно известно, что сотрудники на своих участках имеют питомники. Это везде и всюду.

Тамара, я и неспорю про это, просто факты говорю, рад за них, это их дополнительный а может даже и основной хлеб.
Чем умеют, тем и зарабатывают, тем более что грамотные и профессионалы своего дела, туфту не подсунут. Только вот заметил что стали предлагать часть сортов с низковатой зимостойкостью для нашего климата.

тамара · #204

Да уж,после 05\06 гг., когда у вас столько погибло, по-настоящему задумаешься о зимостойкости.

Витал · #205

Сергей, видать и в правду глобальное потепление……

babay133 · #206

Тамара, помню как то вы показывали Московские фотографии, на которых горы тамбовских саженцев привизли на реализацию. И нелестно о них отзывались.
Если не секрет где их реализуют, под чьим именем и насколько пользуются они спросом.
Знакомый серьёзно грушами на Москву занимается в огромных количествах (сами забирают)

babay133 · #207

Витал писал(а):Сергей, видать и в правду глобальное потепление……

Виталий, летом такая жарища и сушь была, что приросты в росте останавливались на вегетативных подвоях по нескольку раз.

Если так и будет продолжаться то .....

Витал · #208

babay133 писал(а):
Витал писал(а):Сергей, видать и в правду глобальное потепление……
Виталий, летом такая жарища и сушь была, что приросты в росте останавливались на вегетативных подвоях по нескольку раз. Если так и будет продолжаться то .....

Сергей, один в один. Жара и сушь.
Во всех реках воды заметно поубавилось. В некоторых деревнях все колодцы высохли.
Климат начинает напоминать Оренбуржье.

yri · #209

Витал писал(а):Первоначально я не понял идею Юрия о клубе. Теперь вижу, что в какой-то степени, объективную оценку могут дать только независимые эксперты-испытатели. В т.ч. они могли бы участвовать в продвижение сортов. Правда, если это кому-то нужно, в чем я не уверен.
Что же касается самого клуба, то у нас похоже он и есть. Только без лишних формальностей.
Вот только давно в наш клуб не заглядывали представители СХНИИ.
Последний был из ВНИИСПК, да и тот пропал. А так рассказали бы о новостях, черенками поделились бы. Все равно ведь разойдутся, а тут польза и реклама.

Идею о клубе брал у фирмы компьютерной 1С. У них существуют т.н. франчайзи в других регионах обслуживающие клиентов и имеющие на этом деньги, которыми они делятся с головной фирмой выпускающей каждый месяц обновления для этих франчайзи. Как ни крути а ВНИИ Люпина по моему последний окончательно не развалившийся институт селекции плодовых в России. Это связано с тем что руководитель там женщина

и проблемы приватицации/акционирования скорее всего решились в пользу плодового отдела а не головной организации в Москве (если бы было по другому на фасаде здания давно висел бы плакат "АРЕНДА" или "ПРОДАЕТСЯ"). Потеряв испытательную базу в виде фермы Коршунова и имея огромный потенциал гибридного фонда сохраненного и не разбазаренного Каньшиной М.В. ВНИИ Люпина заинтерисован в испытательных участках в других регионах, но опять же на коммерческой основе (тут не куда не деться).

АндрейВ · #210

babay133 писал(а): Если не секрет где их реализуют, под чьим именем и насколько пользуются они спросом.

Реализуют на всей территории ТСХА, имя спрашивать никому и в голову не приходит, сметается ВСЕ, даже то, что вообще без корней (искусство продавцов и некомпетентность покупателей).

тамара · #211

babay133 писал(а):Тамара, помню как то вы показывали Московские фотографии, на которых горы тамбовских саженцев привизли на реализацию. И нелестно о них отзывались.
Если не секрет где их реализуют, под чьим именем и насколько пользуются они спросом.
Знакомый серьёзно грушами на Москву занимается в огромных количествах (сами забирают)

Сергей! Да кругом продаются: и в тимирязевке, и на Садоводе, и на ВВЦ. Но не так страшны для Москвы ваши саженцы, как более южные - краснодарские, например. Долго будут кувыркаться, а выживут или нет -под вопросм. А имя могут сказать любое - у нас чаще всего говорят : Белая дача.

Спросом все пользуется -до сих пор пучками тащат южные колонны, покупают "колонновидные" груши, народ большей частью непросвещенный.

Особенно "славится" павильон "Космос" на ВВЦ. Более менее знающие садоводы его за версту обходят

. Продавцы из Космоса во время проводимых на ВДНХ выставок выползают на волю и участвуют в них. Все лица уже примелькались. Фазенда - выставка, которая проводится дважды в год - там тоже или "космонавты" торгуют или южане. "Обнови свой сад" -то же самое. Вспомнила... про эту выставку висела раньше моя статья здесь на сайте под названием "Обмани свой сад". Возможно,сейчас ее убрали.
ОФФ! Сегодня еду в метро и на эскалаторе слышу объявление: "Открылся новый вещевой рынок на рынке Садовод". Бесплатный проезд от Выхино и Люблино". Это туда Черкизон перекочевал

toliam1 · #212

Грузовоз писал(а):Заинтересовался, почему toliam1 Ауксис золотым назвал, вроде красные плоды у меня, и ещё кто-то красные показывал.
...

Грузовоз, так название переводится на наш язык с литовского(словаря не имею, только читал).
Основная окраска его золотистая, а красная --всего-лишь--покровная, зависит от количества Солнца.
Мои фото соответствуют Вашей первой ссылке на белорусов.
Загрузить сюда не сумел, что-то разладилось...

alex-botan · #213

alex-botan · #214

toliam1 · #215