Подвои для яблонь
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Malyshev
- Прихозовец100+
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 25.11.2012, 19:42
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Бронницы МО
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 244 раза
Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)
Сад вашей мечты !!!, вот, специально по Вашему запросу, американцы 100 лет назад провели исследование Fruit Tree Root Systems: Spread
and Depth
and Depth
-
Дикий_сад
- Дачник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 19.07.2012, 18:11
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 332 раза
- Поблагодарили: 210 раз
Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)
Полезная информация имеется в книге А.И. Касьяненко "Корневая система подвоев плодовых деревьев".
С уважением, Анатолий.
-
Сад вашей мечты !!!
- Дачник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
- Репутация: 0
- Интересы: Сад . Внуки .
- Занятие: Сад .
- Откуда: Нижегородская обл .
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)
Куда меня только не посылали . Что б найти ответ на простой вопрос . На какую максимальную глубину может уходить стержневой корень яблони . Например взрослого дерева Антоновки . Нет ответа ...............................или я искать не умею ?
-
Сад вашей мечты !!!
- Дачник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
- Репутация: 0
- Интересы: Сад . Внуки .
- Занятие: Сад .
- Откуда: Нижегородская обл .
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)
Куда меня только не посылали . Что б найти ответ на простой вопрос . На какую максимальную глубину может уходить стержневой корень яблони . Например взрослого дерева Антоновки . Нет ответа ...............................или я искать не умею ?
-
Сад вашей мечты !!!
- Дачник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
- Репутация: 0
- Интересы: Сад . Внуки .
- Занятие: Сад .
- Откуда: Нижегородская обл .
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)
Стержневой корень
Вернее статью можно было бы назвать – фантазии о стержневом корне. Перечитав огромное количество литературы по садоводству, потратив немало времени с игрушкой под названием всемирная паутина – почти ничего не нашёл. Сведения очень скудные, порой противоречивые. Даже на вопрос – на какую глубину уходит стержневой корень яблони, нет однозначного ответа. Самое большее нашёл – на 10 м. И люди, видимо, специально копали, чтобы выяснить на какую глубину уходит стержневой корень. Нет сведений и том, что он оттуда качает. Видимо всё зависит от глубины залегания грунтовых вод и состава почвы. Летом очевидно, во время засухи: на глубине больше влаги и растворённые в ней минералы, необходимые для роста дерева, листьев, цветков, плодов.
Зимой стержневой корень не менее важен. И основная его функция подача тёплого раствора. В погребе на глубине 2-3 м температура плюс 8-10°C. На глубине 10 м, конечно, больше. Подавая такой тёплый раствор наверх, он не даёт плодовому дереву замёрзнуть. Плодовые деревья зимой дышат, живут. Это утверждают учёные. Но процессы все замедленны, потому, видимо, что по сосудам-капиллярам течёт не жидкий сок, как весной, а густой сироп типа геля. О составе этого геля данные тоже противоречивые. По всей вероятности состав очень сложный. Осенью из листьев плодовое дерево всасывает в себя всё, что может пригодиться зимой. А что есть в листьях? Сахар, крахмал, минеральные и органические вещества, белок и жиры, гликозиды, флаваноиды, танин. Если я обрабатывал бордосской смесью – медный купорос и кальций. Такой вот "антифриз" получается. Но не замерзает он до определённых температур.
И у каждого дерева, каждого сорта свой состав и концентрация. Поэтому морозостойкость и зимостойкость у разных культур и сортов различная. Возникает вопрос – выделяют ли плодовые деревья зимой тепло? Несомненно, выделяют. Во-первых, мы установили, что из глубины стержневой корень подает тёплый раствор. Во-вторых, если растения дышат, то внутри них происходят химические реакции. При дыхании (окислении) выделяется тепло, происходит экзотермическая реакция. Тепло это на плодовых деревьях трудно уловить. Значительная часть уходит на испарение влаги, остальное рассеивается.
Но стоит растение поместить в термоизолированный сосуд (обвернуть шубой), можно заметить сразу повышение температуры. Тепло накапливается и чем лучше термоизоляция, тем больше. Есть растения, которые выделяют теплоэнергию довольно мощную.
Растение аройник. У него температура в цветках до плюс 45° при наружной 15°. Когда цветёт лотос, он выделяет энергию в 1 Вт (это очень много) и температура в цветках – плюс 35° при низкой ночной. Этим они привлекают насекомых для опыления.
В альпийских горах растёт орхидея, которая способна выделять столько энергии, что способно растопить снег вокруг себя, перед тем как разбросать семена. А вот на какую глубину уходят у них корни никто видимо не проверял.
В России термальные воды выходят прямо на поверхность Земли во многих местах, но нам не хватает или ума, или трудолюбия использовать эту бесплатную энергию, которую даёт нам мощнейший генератор тепла – Земля!!! Одна станция была пущена на Камчатке, но это ещё в 1966 г.
Немного отвлеклись от темы стержневого корня, но все это взаимосвязано. Современные же технологии в промышленных питомниках направлены на то, чтоб корни были мочковатые, несколько раз пересаживают, обрубая стержневой корень. И даже реклама так поставлена – покупайте с мочковатой корневой системой. Это только ослабляет саженец и глубоко нарушает агротектонику корневой системы. По иному может выглядеть картина гибели деревьев при близком нахождении грунтовых вод. Вода замерзает на глубине 1 м, замерзает и стержневой корень. Тёплый раствор перестаёт поступать в плодовое дерево. Результат известен. Поэтому мы и рекомендуем покупать саженцы в частных питомниках. Принимать участие в выкопке саженцев. Все садоводы, приезжающие из г. Саров, именно так и поступают. Видимо, не только в атомных бомбах разбираются. Талантливый человек талантлив во всём. Природа многогранна – фантазии садоводов безграничны.
Вернее статью можно было бы назвать – фантазии о стержневом корне. Перечитав огромное количество литературы по садоводству, потратив немало времени с игрушкой под названием всемирная паутина – почти ничего не нашёл. Сведения очень скудные, порой противоречивые. Даже на вопрос – на какую глубину уходит стержневой корень яблони, нет однозначного ответа. Самое большее нашёл – на 10 м. И люди, видимо, специально копали, чтобы выяснить на какую глубину уходит стержневой корень. Нет сведений и том, что он оттуда качает. Видимо всё зависит от глубины залегания грунтовых вод и состава почвы. Летом очевидно, во время засухи: на глубине больше влаги и растворённые в ней минералы, необходимые для роста дерева, листьев, цветков, плодов.
Зимой стержневой корень не менее важен. И основная его функция подача тёплого раствора. В погребе на глубине 2-3 м температура плюс 8-10°C. На глубине 10 м, конечно, больше. Подавая такой тёплый раствор наверх, он не даёт плодовому дереву замёрзнуть. Плодовые деревья зимой дышат, живут. Это утверждают учёные. Но процессы все замедленны, потому, видимо, что по сосудам-капиллярам течёт не жидкий сок, как весной, а густой сироп типа геля. О составе этого геля данные тоже противоречивые. По всей вероятности состав очень сложный. Осенью из листьев плодовое дерево всасывает в себя всё, что может пригодиться зимой. А что есть в листьях? Сахар, крахмал, минеральные и органические вещества, белок и жиры, гликозиды, флаваноиды, танин. Если я обрабатывал бордосской смесью – медный купорос и кальций. Такой вот "антифриз" получается. Но не замерзает он до определённых температур.
И у каждого дерева, каждого сорта свой состав и концентрация. Поэтому морозостойкость и зимостойкость у разных культур и сортов различная. Возникает вопрос – выделяют ли плодовые деревья зимой тепло? Несомненно, выделяют. Во-первых, мы установили, что из глубины стержневой корень подает тёплый раствор. Во-вторых, если растения дышат, то внутри них происходят химические реакции. При дыхании (окислении) выделяется тепло, происходит экзотермическая реакция. Тепло это на плодовых деревьях трудно уловить. Значительная часть уходит на испарение влаги, остальное рассеивается.
Но стоит растение поместить в термоизолированный сосуд (обвернуть шубой), можно заметить сразу повышение температуры. Тепло накапливается и чем лучше термоизоляция, тем больше. Есть растения, которые выделяют теплоэнергию довольно мощную.
Растение аройник. У него температура в цветках до плюс 45° при наружной 15°. Когда цветёт лотос, он выделяет энергию в 1 Вт (это очень много) и температура в цветках – плюс 35° при низкой ночной. Этим они привлекают насекомых для опыления.
В альпийских горах растёт орхидея, которая способна выделять столько энергии, что способно растопить снег вокруг себя, перед тем как разбросать семена. А вот на какую глубину уходят у них корни никто видимо не проверял.
В России термальные воды выходят прямо на поверхность Земли во многих местах, но нам не хватает или ума, или трудолюбия использовать эту бесплатную энергию, которую даёт нам мощнейший генератор тепла – Земля!!! Одна станция была пущена на Камчатке, но это ещё в 1966 г.
Немного отвлеклись от темы стержневого корня, но все это взаимосвязано. Современные же технологии в промышленных питомниках направлены на то, чтоб корни были мочковатые, несколько раз пересаживают, обрубая стержневой корень. И даже реклама так поставлена – покупайте с мочковатой корневой системой. Это только ослабляет саженец и глубоко нарушает агротектонику корневой системы. По иному может выглядеть картина гибели деревьев при близком нахождении грунтовых вод. Вода замерзает на глубине 1 м, замерзает и стержневой корень. Тёплый раствор перестаёт поступать в плодовое дерево. Результат известен. Поэтому мы и рекомендуем покупать саженцы в частных питомниках. Принимать участие в выкопке саженцев. Все садоводы, приезжающие из г. Саров, именно так и поступают. Видимо, не только в атомных бомбах разбираются. Талантливый человек талантлив во всём. Природа многогранна – фантазии садоводов безграничны.
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2833 раза
Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)
Мы посовещались и я решил! Вы это списали откуда то или сами нафантазировали?
-
Сад вашей мечты !!!
- Дачник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
- Репутация: 0
- Интересы: Сад . Внуки .
- Занятие: Сад .
- Откуда: Нижегородская обл .
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)
Списал с моей статьи в некоторых журналах и на сайте Г .Казанина - садысибири . Так вы погуглили б - только это и открывается . Но это правильно - всего лишь мои фантазии , а хотелось бы достоверных данных , но копать видимо на такую глубину никому не хочется .
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)
Вот если бы не картинки смотрели, а читали и после прочтения возникли вопросы, тогда можно было бы их обсуждать.Сад вашей мечты !!! писал(а):В электронном виде нашел эту книгу . Но там ничего нет о стержневом корне - на какую глубину уходит стержневой корень например Антоновки ? Книгу Закотин написал , а копать видимо никто не копал и не изучал . Вот нашел.............. В исследованиях Сибирского НИИ САДОВОДСТВА сказано, что корни яблони "Ранетки пурпуровой" уходят на глубину более 7. м. Это яблоня можно сказать кустарник. У "Антоновки" конечно же уходят гораздо глубже. Но копать (хотя бы для исследований) как и вам, никому не хочется. И нигде такой информации нет. Может быть вы подскажете ? Или у вас полтора метра - на большее просто сил ни у кого нет. Что ищут корни на такой глубине, да еще в глине которая не пропускает ни воду, ни воздух ? А корни должны дышать, как здесь пишут .Андрей Васильев писал(а): Сад вашей мечты !!!, есть шикарная книга Закотин В А "Яблоня. Симфония жизни. Корневая система и агротехника" там страниц 300 и все на тему вашего вопроса
При беглом просмотре увилел пару рисунков с корнями на глубине 2'5-3 метра и при этом диаметр корневой системы был около 9м. И возраст 9 лет...
Прочтите хоть пару первых страниц, определения и классификацию корней (там нет термина стержневой корень). Есть главные, скелетные и пр.
Во вторых глубина корневой системы зависит сильно от почв, по мимо сорта и конечно возраста.
Ну и очень подробно описано функционирование корневой системы зимой, это полезно знать для того что бы не писать фэнтези подобным написанным выше...
И еще раз, вопрос о глубине не прост и ответ на него в ней есть, но нужно прочесть книгу, Хотябы часть ее.
-
Сад вашей мечты !!!
- Дачник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
- Репутация: 0
- Интересы: Сад . Внуки .
- Занятие: Сад .
- Откуда: Нижегородская обл .
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)
Опять послали .........................Андрей Васильев писал(а):Вот если бы не картинки смотрели, а читали и после прочтения возникли вопросы, тогда можно было бы их обсуждать.Сад вашей мечты !!! писал(а):В электронном виде нашел эту книгу . Но там ничего нет о стержневом корне - на какую глубину уходит стержневой корень например Антоновки ? Книгу Закотин написал , а копать видимо никто не копал и не изучал . Вот нашел.............. В исследованиях Сибирского НИИ САДОВОДСТВА сказано, что корни яблони "Ранетки пурпуровой" уходят на глубину более 7. м. Это яблоня можно сказать кустарник. У "Антоновки" конечно же уходят гораздо глубже. Но копать (хотя бы для исследований) как и вам, никому не хочется. И нигде такой информации нет. Может быть вы подскажете ? Или у вас полтора метра - на большее просто сил ни у кого нет. Что ищут корни на такой глубине, да еще в глине которая не пропускает ни воду, ни воздух ? А корни должны дышать, как здесь пишут .Андрей Васильев писал(а): Сад вашей мечты !!!, есть шикарная книга Закотин В А "Яблоня. Симфония жизни. Корневая система и агротехника" там страниц 300 и все на тему вашего вопроса
При беглом просмотре увилел пару рисунков с корнями на глубине 2'5-3 метра и при этом диаметр корневой системы был около 9м. И возраст 9 лет...
Прочтите хоть пару первых страниц, определения и классификацию корней (там нет термина стержневой корень). Есть главные, скелетные и пр.
Во вторых глубина корневой системы зависит сильно от почв, по мимо сорта и конечно возраста.
Ну и очень подробно описано функционирование корневой системы зимой, это полезно знать для того что бы не писать фэнтези подобным написанным выше...
И еще раз, вопрос о глубине не прост и ответ на него в ней есть, но нужно прочесть книгу, Хотябы часть ее.
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
Подвои для яблонь
Андрей, по-моему, это реинкарнация и новая жизнь старого персонажа по имени ирисовый дух Опять вопросы вселенского масштаба и никакой конкретики...
-
Марш
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3557
- Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
- Репутация: 1
- Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
- Благодарил (а): 2944 раза
- Поблагодарили: 4637 раз
Подвои для яблонь
""Талантливый человек талантлив во всём. Природа многогранна – фантазии садоводов безграничны."" Грандиозно!
-
Сад вашей мечты !!!
- Дачник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
- Репутация: 0
- Интересы: Сад . Внуки .
- Занятие: Сад .
- Откуда: Нижегородская обл .
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Подвои для яблонь
На простой вопрос - на какую глубину максимально уходит стержневой ( не нравится стержневой пусть будет центральный или какой вам больше нравится - суть вопроса от этого не меняется ) НИКТО НЕ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ . Это вопрос вселенского масштаба .!!! Круто !!!
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2919
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1189 раз
Подвои для яблонь
На 8 м 95,3 см.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз