Подвои для яблонь

[Виктор,Омск]

Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

Клоновые подвои применяются в питомниках для снижения стоимости саженца.

[valery77]

Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.

Не путайте жидкое с тонким и не вводите народ в заблуждение.

Во влажной почве заметно подгнивают.

У Вас, во влажной почве, деревья погибают от фитофтороза корневой, скорее всего. Может ещё от какой заразы... Плодовые деревья не могут расти на болоте.

[Кэп]

valery77, не ввожу, описываю то что вижу на протяжении нескольких лет от заложения сада.
Насчет болота не преувеличивайте, у Анатолия(toliam1, земля ему пухом ) все росло на реальном болоте. Здесь лучше, полно в садах старых деревьев яблонь возраста 40-70 лет 5-7 метров высотой с сильным плодоношением. НО на СЕЯНЦЕВЫХ подвоях, не на клоновых.
На сеянцах у меня ещё не одна яблоня не погибла, прекрасно развиваются и плодоносят по сравнению с клонами, хотя именно они как раз первыми и должны были бы погибнуть.

[Сергей м]

Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:IMG_20210912_113717_copy_1024x1365.jpg

И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части:IMG_20210814_142825_copy_1280x960.jpg

И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

А почему бы не посадить дерево поглубже чтобы не было бернот?

[Кэп]

Сергей м, сажал, не помогает, сгнивает в месте прививки.

[Zener]

Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:

Берноты образуются в траве (достаточно утренней росы на ней),Yri писал про это в своё время да и сам наблюдал подобное.Потому и надо держать в первые годы под чёрным паром,пока кора подвоя не загрубеет.Либо найти способ постоянно стричь травостой (гуси отлично справляются,любо дорого посмотреть на такие участки,но любят и молоденькую кору плодовых).

[vp]

Берноты образуются...

на легкоукореняемых подвоях.

[Марат.]

У меня черный пар. А берноты образуют, полив глубокий, через два дня, даже в этот сухой год, так же обильно образовались. Но не рвёт кору и не отмирают, наверное сухость климата как то влияет, обычно стараюсь углубить при посадке на 10 сантиметров. Но есть посаженные и без углубления.

[Zener]

на легкоукореняемых подвоях.

Так 54-118 и 62-396 такие и есть.У меня АРМ18 любит "пухнуть" бернотами" при первой же возможности.За 106-13 такого не замечал,хотя укореняется на раз.

[Кэп]

Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:

Берноты образуются в траве (достаточно утренней росы на ней),Yri писал про это в своё время да и сам наблюдал подобное.Потому и надо держать в первые годы под чёрным паром,пока кора подвоя не загрубеет.Либо найти способ постоянно стричь травостой (гуси отлично справляются,любо дорого посмотреть на такие участки,но любят и молоденькую кору плодовых).

Насчёт черного пара согласен, но для меня пока это нереально.
Перехожу на сеянцы.

[Кэп]

Подвой 54-118 и его семейство потомки яблонь Недзвецкого и сибирки.

https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... bl-2007-21

Дело в том что Исаев и сотрудники показали ещё в 50-х гг. плохую совместимость и снижение зимостойкости культурных сортов привитых на гибриды китайки.
И при селекции подвоев закладывалось для древесины до -35°(для корней -15-18°).
Я все это к чему - хорошей 100%-ной совместимости и высокой зимостойкости клоновых подвоев по сравнению с сеянцевыми ждать не приходится.
Особенно если такие морозы выпадут при бесснежной зиме.

[Кэп]

Про подвои с геномом китайки уместно будет вспомнить пост 4-х летней давности Александра Викторовича(ака Осень) с результатами работы Семиной етс. по снижению зимостойкости культурных сортов на подвоях с геномом китайки.

viewtopic.php?p=724436#p724436

По-видимому к снижению приводит плохая совместимость. Собственно клоновые подвои опираются при селекции как раз на геном китаек и сибирок.

[Zener]

Про подвои с геномом китайки уместно будет вспомнить пост 4-х летней давности Александра Викторовича(ака Осень) с результатами работы Семиной етс. по снижению зимостойкости культурных сортов на подвоях с геномом китайки.

viewtopic.php?p=724436#p724436

По-видимому к снижению приводит плохая совместимость. Собственно клоновые подвои опираются при селекции как раз на геном китаек и сибирок.

Все это хорошо,но куда пристроить мм106,м9,польские р-ки?Да и 106-13?АРМ18 вообще неубиваемый зеленолистный.

[Кэп]

Zener, Александр, зеленолистность подвоя ещё не говорит об отсутствии генома китаек-сибирок.
По крайней мере мы опять возвращаемся к вопросу о зимостойкости и долговечности сорто-подвойной комбинации которым у нас задавались ещё в 50-х годах(и ранее).
Я не готов тратить время на негарантированную долговечность сада на клоновых подвоях в моих условиях.

[vp]

Кэп, и что Вы будете сеять?