Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Подвои для яблонь

#2626

Сообщение Энди Таккер »

Валерий, здесь никто никому ничего не запрещает. Считаете целесообразным и имеете возможность - флаг Вам в руки. Как говорится, хозяин - барин.
По поводу завоза грунта уже излагал своё мнение: viewtopic.php?p=753321#p753321

Как Вы думаете, много ли чернозёма завезли в свои сады поляки? А выращивают яблок в пять раз больше нашего...
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2627

Сообщение Кэп »

Давно назрела мысль похаять карликовые подвои в моих условиях :D
Как известно самая морозобойная зона над снежным покровом, и примерно плюс 1 метр от него по наблюдениям садоводов. То есть примерно полтора метра учитывая среднюю высоту снежного покрова в полметра в МО.
Планку в полтора метра на карликовом подвое сорта преодолевают в МУ за 2-4 года. Плюс выращивание приличной корневой системы по видео Романа Колядина занимает 3 года(о необходимости выращивать корневую за 3 года в МО у подвоев говорил и Решетилов С.П.).
То есть для полутораметрового саженца на карликовых подвоях в МО требуется 5-7 лет чтобы он хоть как-то мог начать выносить крону из сильно морозобойной зоны. Соответственно за эти годы попав под морозы обмерзнет 1-2 летний прирост, и хорошо если не придется начинать все сначала, обрезав саженец на обратный рост(что регулярно делал Илюшин А.И. со слабозимостойкими сортами).
Я это к чему: в МОИХ условиях карликовые подвои не годятся в принципе. Альтернативу вижу в сеянцах с сильной корневой системой, высаживаемых на второй год на постоянное место и прививке высокозимостойкого сорта-скелета с его быстрейшей выгонкой в первые два года, чтобы скорее вынести крону за пределы 150-180 сантиметров от уровня земли. С последующим созданием многосорта прививками на скелетных ветвях. Рекомендациями Сусова высотой прививок 90-120 сантиметров от земли для высокой урожайности полагаю пренебречь, ибо зимостойкость конструкции важнее.
В сухом остатке: то что имею на 62-396 и 54-118 слабо плодоносит, рост 1-2 метра у 5-8 леток, кое-что уже погибло, большая часть уже 1-2 раза были обрезаны на обратный рост, сохраняю пока ради перевода сортов в крону скелетов в дальнейшем.
Для сравнения: все что на сеянцевых подвоях(их немного) нормально растет, развивается, без особых обмерзаний и часть дала приличный для своего возраста и кроны урожай.
Просто живу... сад Талдомский район МО
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

Подвои для яблонь

#2628

Сообщение valery77 »

Энди Таккер писал(а): 31.10.2021, 15:58 Считаете целесообразным...
Хотелось бы пригласить Вас на свой участок, чтобы Вы проявили своё умение, не только на словах... Я уже писал, что у меня, в основном, 15см серого песка (типа плодородный пахотный слой), а дальше ржавый песок. Зачастую, под "плодородным" слоем залегают железистые конкреции, которые надо долбить ломом.
В любом случае, чтобы окультурить неплодородную, пустую почву, вам придется завозить навоз или перегной. Не знаю как у вас, а у нас, навоз стоит в три раза дороже, плодородного грунта — большинство животноводческих комплексов перешли на закрытый цикл. Навоз есть (перерабатывается в отстойниках), но только для себя.
Энди Таккер писал(а): 31.10.2021, 15:58 ... много ли чернозёма завезли в свои сады поляки? А выращивают яблок в пять раз больше нашего...
Не думаю, что поляки завозили чернозём. Вы просто путаете промышленное производство и приусадебное. В промышленном производстве не сажают деревья, где получается, а специально ищут подходящие грунты.
А по поводу количества выращенных яблок, так это не ко мне... Если бы у нас, была такая мощная государственная поддержка садоводов, как в Польше, тогда бы и сравнивали...
С уважением, Валерий.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

Подвои для яблонь

#2629

Сообщение valery77 »

Кэп писал(а): 31.10.2021, 16:59 Давно назрела мысль похаять карликовые подвои в моих условиях
Вы кому это пишете? Уже наверное года два Вы хаете карликовые подвои и восхваляете семенные... Сколько же можно, по одному и тому же месту? Уже надоело читать.
Нравятся Вам семенные подвои, ну и сажайте на них. В чём проблема?..
А то Вы выглядите как те мыши, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
С уважением, Валерий.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Подвои для яблонь

#2630

Сообщение Андрей Васильев »

Что касается подвоев, то покупаю и на месте прошу обрезать. Причин несколько
- 20-25 см в глубину, окулировка 10-15 см над грунтом итого 40 см, ну ещё 20-30 см технических и все. При прививке черенком все то же самое. Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика и можно индивидуально подойти к заказу
- банально место экономится при доставке
- считаю лучше приживаемость при посадке укорочённых подвоев. Может и ошибаюсь, но если при небольшом количестве корней оставить 120 см надземной части, то когда она распустится, то есть риск что корни не потянут и все засохнет.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5137
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7855 раз
Поблагодарили: 10577 раз

Подвои для яблонь

#2631

Сообщение Роман С. »

Тема почищена от мусора.
Изображение
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для яблонь

#2632

Сообщение Вова Капран »

Андрей Васильев писал(а): 01.11.2021, 22:42 Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика
Андрей, немного попутались - 30 см в земле и 35 см над землёй - есть рекомендации для бездумно прущего в гору подвоя 54-118 делать прививку на высоте 30-40 см от земли, дабы поуменьшить пыл последнего.
Для меня экзотика, что подвой 54-118 называют полукарликовым, а на песках он карликовый, хотя имеет силу роста 80% от сеянца.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Подвои для яблонь

#2633

Сообщение Андрей Васильев »

Вова Капран, сейчас не найду, но была инфа, что у 54-118 нет разницы по высоте прививки, в отличии от 62-386, там при прививке около 20 см над грунтом сильнее карликовость проявлялась
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для яблонь

#2634

Сообщение Вова Капран »

Андрей Васильев писал(а): 02.11.2021, 08:18 сейчас не найду, но была инфа, что у 54-118 нет разницы по высоте прививки
Среднерослый подвой 54-118.
Корневая система хорошо развита. Стандартность отводков высокая. Главный недостаток большая сила роста. Деревья, привитые на подвое 54-118, не требуют опоры. Карликовость деревьев на этом подвое слабо выражена. Он совместим с большинством сортов средней зоны садоводства. Устойчивость к болезням средняя, поражается клещами. Деревья на нем слабо реагируют на высоту окулировки. Этот подвой наиболее пригоден для слаборослых сортов кольчаточного типа плодоношения (Уэлси, Чемпион).
http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/
Такое написали люди, которые сажают яблони на подвое 54-118 на шпалере.
Вот цитаты Проказина Л.И.:
На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.
http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god
Задавал вопрос на двух форумах - какой работает механизм, что высокая прививка на клоновых подвоях яблони снижают рост яблони, ответа так не нашёл.
Андрей, Вы сами проверьте, сравните силу роста яблони и высоту прививки от земли, это работает на всех клоновых подвоях и 54-118 ни чем в этом вопросе не отличается от других.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Подвои для яблонь

#2635

Сообщение Андрей Васильев »

Вова Капран, по сколько 54-118 сам по месте снижает рост не более 20-30%, то высокая прививка если и влияет, то разницу эту не поймать, а на подвоях типа 62-396, которые прикарливают почти вдвое, разница между высокой и низкой прививкой будет заметна, на суперкарликах вероятно ещё очевиднее будет, механизм мне так же непонятен :(
Но! В условиях МО и тем более севернее, стремно оставлять не очень зимостойкую древесину этих подвоев над почвой, поэтому проверять не буду :)
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для яблонь

#2636

Сообщение Вова Капран »

Андрей Васильев писал(а): 02.11.2021, 08:52 Вова Капран, по сколько 54-118 сам по месте снижает рост не более 20-30%, то высокая прививка если и влияет, то разницу эту не поймать, а на подвоях типа 62-396, которые прикарливают почти вдвое, разница между высокой и низкой прививкой будет заметна
Какой смысл прикарливать "карликовую" яблоню на подвое 62-396 (41% от сеянца) и даже не пытаться снизить рост на 54-118 (80%) и ускорить плодоношение. Зимостойкость у двух подвоев примерно равна.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Подвои для яблонь

#2637

Сообщение Сарат »

Вова Капран,
При выполнении окулировки на промежуточной вставке (на интеркаляре), (при комбинации: сильнорослый подвой – суперкарликовая вставка – сорт яблони), для сдерживания силы роста высокорослого подвоя, длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см. Иначе сила сдерживания будет малоэффективна
Это высказывание Маценко.
И посмотрите видео этого же автора, там он не рекомендует сильно заглублять подвой М9. Корни будут страдать от нехватки кислорода. И это рекомендации для климата Украины. Посмотрите какая земля.
Трудно представить, как себя будет чувствовать заглублённый подвой в холодной глине условного Подмосковья.

После 3.40 ...
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Подвои для яблонь

#2638

Сообщение Андрей Васильев »

Вова Капран писал(а): 02.11.2021, 09:00 Какой смысл прикарливать "карликовую" яблоню на подвое 62-396 (41% от сеянца) и даже не пытаться снизить рост на 54-118 (80%) и ускорить плодоношение. Зимостойкость у двух подвоев примерно равна.
Еще раз- максимально можно снизить рост подвоем 54-118 на 20-30%, высоко прививая или низко. Разница при этом будет не очень заметна, а вот у подвоя 62-396 потенциально возможно снижение роста до 50%, и вот тут как раз высота прививки имеет значение, чем выше, тем ближе снижение роста будет к 50%. Вот как я понимаю процесс.
При этом чем выше прививка, тем выше риск повреждения морозом древесины подвоя в бесснежную зиму. Если высота прививки 10-25см, это не существенно, снег обычно всегда есть на такой высоте, а вот при 30см высоте над почвой, уже вероятность попадания в морозобойную зону кратно возрастает (зим со снегом 20-30 см в январе-феврале уже больше)
У меня есть дерево на штамбе Урал-5, где прививки на высоте метр, так вот оно очень хреново выглядит из-за повреждения древесины ( а у Урал-5 как я понимаю зимостойкость выше чем у 118го). А вот в Калужской области уже видел старые деревья 54-118 плодоносящие, так что каждый может выбирать свой вариант.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Подвои для яблонь

#2639

Сообщение Андрей Васильев »

Сарат писал(а): 02.11.2021, 09:15 длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см.
Это совсем другое, вернее не совсем, но другое. Интеркаляр менее 20см почти не работает, нужно от 30 и выше. Причем если взять например вставку из 62-396, то при любой ее разумной длине никога не поулчить той карликовости, как у подвоя 62-396 с корнями. Но в подмосковье рекомендуют зимостойкие вставки типа 3-17-38 и так делее
Сарат писал(а): 02.11.2021, 09:15 сильно заглублять подвой М9
Что значит сильно? 20см это минимум иначе фигня будет. На своих не самых теплых грунтах и ращу саженцы и сажаю деревья при первоначальном заглублении подвоя на 20-25см. Все кто брал у меня саженцы видели корни, там нет никаких намеков на то, что им как то плохо или холодно. Абсолютно равномерное развитие корневой мочки на всем протяжении заглубленной части подвоя. Кстати М9 у меня вымерз в перый же мороз -20 в течении 3х дней без снега. По сколько далее снег выпал и все было нормально в плане морозов и снежного покрова в течении зимы.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для яблонь

#2640

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 02.11.2021, 09:15 длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см.
Пирогном делал ИКВ длиной 35-40 см
И посмотрите видео этого же автора, там он не рекомендует сильно заглублять подвой М9. Корни будут страдать от нехватки кислорода.
Трудно представить, как себя будет чувствовать заглублённый подвой в холодной глине условного Подмосковья.
Даже на чернозёме в МО подвой М9 будет подмерзать. Даже на севере Харьковской обл будет подмерзать подвой М9. Для уменьшения роста и ускорения плодоношения НЕТ нужды заглублять, а наоборот нужна НЕглубокая посадка и нет проблемы с кислородом (заглубляют для якорности).
Андрей Васильев писал(а): 02.11.2021, 09:22 вот у подвоя 62-396 потенциально возможно снижение роста до 50%, и вот тут как раз высота прививки имеет значение, чем выше, тем ближе снижение роста будет к 50%.
Расскажите, что нужно сделать с двумя яблонями одного сорта на подвое 62-396 и посаженные рядом в одинаковых условиях, что бы их высота отличалась в два раза.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»