Подвои для яблонь
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Подвои для яблонь
Валерий, здесь никто никому ничего не запрещает. Считаете целесообразным и имеете возможность - флаг Вам в руки. Как говорится, хозяин - барин.
По поводу завоза грунта уже излагал своё мнение: viewtopic.php?p=753321#p753321
Как Вы думаете, много ли чернозёма завезли в свои сады поляки? А выращивают яблок в пять раз больше нашего...
По поводу завоза грунта уже излагал своё мнение: viewtopic.php?p=753321#p753321
Как Вы думаете, много ли чернозёма завезли в свои сады поляки? А выращивают яблок в пять раз больше нашего...
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
Давно назрела мысль похаять карликовые подвои в моих условиях
Как известно самая морозобойная зона над снежным покровом, и примерно плюс 1 метр от него по наблюдениям садоводов. То есть примерно полтора метра учитывая среднюю высоту снежного покрова в полметра в МО.
Планку в полтора метра на карликовом подвое сорта преодолевают в МУ за 2-4 года. Плюс выращивание приличной корневой системы по видео Романа Колядина занимает 3 года(о необходимости выращивать корневую за 3 года в МО у подвоев говорил и Решетилов С.П.).
То есть для полутораметрового саженца на карликовых подвоях в МО требуется 5-7 лет чтобы он хоть как-то мог начать выносить крону из сильно морозобойной зоны. Соответственно за эти годы попав под морозы обмерзнет 1-2 летний прирост, и хорошо если не придется начинать все сначала, обрезав саженец на обратный рост(что регулярно делал Илюшин А.И. со слабозимостойкими сортами).
Я это к чему: в МОИХ условиях карликовые подвои не годятся в принципе. Альтернативу вижу в сеянцах с сильной корневой системой, высаживаемых на второй год на постоянное место и прививке высокозимостойкого сорта-скелета с его быстрейшей выгонкой в первые два года, чтобы скорее вынести крону за пределы 150-180 сантиметров от уровня земли. С последующим созданием многосорта прививками на скелетных ветвях. Рекомендациями Сусова высотой прививок 90-120 сантиметров от земли для высокой урожайности полагаю пренебречь, ибо зимостойкость конструкции важнее.
В сухом остатке: то что имею на 62-396 и 54-118 слабо плодоносит, рост 1-2 метра у 5-8 леток, кое-что уже погибло, большая часть уже 1-2 раза были обрезаны на обратный рост, сохраняю пока ради перевода сортов в крону скелетов в дальнейшем.
Для сравнения: все что на сеянцевых подвоях(их немного) нормально растет, развивается, без особых обмерзаний и часть дала приличный для своего возраста и кроны урожай.
Как известно самая морозобойная зона над снежным покровом, и примерно плюс 1 метр от него по наблюдениям садоводов. То есть примерно полтора метра учитывая среднюю высоту снежного покрова в полметра в МО.
Планку в полтора метра на карликовом подвое сорта преодолевают в МУ за 2-4 года. Плюс выращивание приличной корневой системы по видео Романа Колядина занимает 3 года(о необходимости выращивать корневую за 3 года в МО у подвоев говорил и Решетилов С.П.).
То есть для полутораметрового саженца на карликовых подвоях в МО требуется 5-7 лет чтобы он хоть как-то мог начать выносить крону из сильно морозобойной зоны. Соответственно за эти годы попав под морозы обмерзнет 1-2 летний прирост, и хорошо если не придется начинать все сначала, обрезав саженец на обратный рост(что регулярно делал Илюшин А.И. со слабозимостойкими сортами).
Я это к чему: в МОИХ условиях карликовые подвои не годятся в принципе. Альтернативу вижу в сеянцах с сильной корневой системой, высаживаемых на второй год на постоянное место и прививке высокозимостойкого сорта-скелета с его быстрейшей выгонкой в первые два года, чтобы скорее вынести крону за пределы 150-180 сантиметров от уровня земли. С последующим созданием многосорта прививками на скелетных ветвях. Рекомендациями Сусова высотой прививок 90-120 сантиметров от земли для высокой урожайности полагаю пренебречь, ибо зимостойкость конструкции важнее.
В сухом остатке: то что имею на 62-396 и 54-118 слабо плодоносит, рост 1-2 метра у 5-8 леток, кое-что уже погибло, большая часть уже 1-2 раза были обрезаны на обратный рост, сохраняю пока ради перевода сортов в крону скелетов в дальнейшем.
Для сравнения: все что на сеянцевых подвоях(их немного) нормально растет, развивается, без особых обмерзаний и часть дала приличный для своего возраста и кроны урожай.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
valery77
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1734
- Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
- Репутация: 1
- Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 2524 раза
Подвои для яблонь
Хотелось бы пригласить Вас на свой участок, чтобы Вы проявили своё умение, не только на словах... Я уже писал, что у меня, в основном, 15см серого песка (типа плодородный пахотный слой), а дальше ржавый песок. Зачастую, под "плодородным" слоем залегают железистые конкреции, которые надо долбить ломом.
В любом случае, чтобы окультурить неплодородную, пустую почву, вам придется завозить навоз или перегной. Не знаю как у вас, а у нас, навоз стоит в три раза дороже, плодородного грунта — большинство животноводческих комплексов перешли на закрытый цикл. Навоз есть (перерабатывается в отстойниках), но только для себя.
Не думаю, что поляки завозили чернозём. Вы просто путаете промышленное производство и приусадебное. В промышленном производстве не сажают деревья, где получается, а специально ищут подходящие грунты.Энди Таккер писал(а): ↑31.10.2021, 15:58 ... много ли чернозёма завезли в свои сады поляки? А выращивают яблок в пять раз больше нашего...
А по поводу количества выращенных яблок, так это не ко мне... Если бы у нас, была такая мощная государственная поддержка садоводов, как в Польше, тогда бы и сравнивали...
С уважением, Валерий.
-
valery77
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1734
- Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
- Репутация: 1
- Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 2524 раза
Подвои для яблонь
Вы кому это пишете? Уже наверное года два Вы хаете карликовые подвои и восхваляете семенные... Сколько же можно, по одному и тому же месту? Уже надоело читать.
Нравятся Вам семенные подвои, ну и сажайте на них. В чём проблема?..
А то Вы выглядите как те мыши, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
С уважением, Валерий.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Подвои для яблонь
Что касается подвоев, то покупаю и на месте прошу обрезать. Причин несколько
- 20-25 см в глубину, окулировка 10-15 см над грунтом итого 40 см, ну ещё 20-30 см технических и все. При прививке черенком все то же самое. Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика и можно индивидуально подойти к заказу
- банально место экономится при доставке
- считаю лучше приживаемость при посадке укорочённых подвоев. Может и ошибаюсь, но если при небольшом количестве корней оставить 120 см надземной части, то когда она распустится, то есть риск что корни не потянут и все засохнет.
- 20-25 см в глубину, окулировка 10-15 см над грунтом итого 40 см, ну ещё 20-30 см технических и все. При прививке черенком все то же самое. Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика и можно индивидуально подойти к заказу
- банально место экономится при доставке
- считаю лучше приживаемость при посадке укорочённых подвоев. Может и ошибаюсь, но если при небольшом количестве корней оставить 120 см надземной части, то когда она распустится, то есть риск что корни не потянут и все засохнет.
-
Вова Капран В сети
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1470
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Подвои для яблонь
Андрей, немного попутались - 30 см в земле и 35 см над землёй - есть рекомендации для бездумно прущего в гору подвоя 54-118 делать прививку на высоте 30-40 см от земли, дабы поуменьшить пыл последнего.Андрей Васильев писал(а): ↑01.11.2021, 22:42 Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика
Для меня экзотика, что подвой 54-118 называют полукарликовым, а на песках он карликовый, хотя имеет силу роста 80% от сеянца.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Подвои для яблонь
Вова Капран, сейчас не найду, но была инфа, что у 54-118 нет разницы по высоте прививки, в отличии от 62-386, там при прививке около 20 см над грунтом сильнее карликовость проявлялась
-
Вова Капран В сети
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1470
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Подвои для яблонь
Андрей Васильев писал(а): ↑02.11.2021, 08:18 сейчас не найду, но была инфа, что у 54-118 нет разницы по высоте прививки
http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/Среднерослый подвой 54-118.
Корневая система хорошо развита. Стандартность отводков высокая. Главный недостаток большая сила роста. Деревья, привитые на подвое 54-118, не требуют опоры. Карликовость деревьев на этом подвое слабо выражена. Он совместим с большинством сортов средней зоны садоводства. Устойчивость к болезням средняя, поражается клещами. Деревья на нем слабо реагируют на высоту окулировки. Этот подвой наиболее пригоден для слаборослых сортов кольчаточного типа плодоношения (Уэлси, Чемпион).
Такое написали люди, которые сажают яблони на подвое 54-118 на шпалере.
Вот цитаты Проказина Л.И.:
http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-godНа среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.
Задавал вопрос на двух форумах - какой работает механизм, что высокая прививка на клоновых подвоях яблони снижают рост яблони, ответа так не нашёл.
Андрей, Вы сами проверьте, сравните силу роста яблони и высоту прививки от земли, это работает на всех клоновых подвоях и 54-118 ни чем в этом вопросе не отличается от других.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Подвои для яблонь
Вова Капран, по сколько 54-118 сам по месте снижает рост не более 20-30%, то высокая прививка если и влияет, то разницу эту не поймать, а на подвоях типа 62-396, которые прикарливают почти вдвое, разница между высокой и низкой прививкой будет заметна, на суперкарликах вероятно ещё очевиднее будет, механизм мне так же непонятен
Но! В условиях МО и тем более севернее, стремно оставлять не очень зимостойкую древесину этих подвоев над почвой, поэтому проверять не буду
Но! В условиях МО и тем более севернее, стремно оставлять не очень зимостойкую древесину этих подвоев над почвой, поэтому проверять не буду
-
Вова Капран В сети
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1470
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Подвои для яблонь
Какой смысл прикарливать "карликовую" яблоню на подвое 62-396 (41% от сеянца) и даже не пытаться снизить рост на 54-118 (80%) и ускорить плодоношение. Зимостойкость у двух подвоев примерно равна.Андрей Васильев писал(а): ↑02.11.2021, 08:52 Вова Капран, по сколько 54-118 сам по месте снижает рост не более 20-30%, то высокая прививка если и влияет, то разницу эту не поймать, а на подвоях типа 62-396, которые прикарливают почти вдвое, разница между высокой и низкой прививкой будет заметна
-
Сарат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
- Репутация: 1
- Откуда: г Минск
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 3092 раза
Подвои для яблонь
Вова Капран,
При выполнении окулировки на промежуточной вставке (на интеркаляре), (при комбинации: сильнорослый подвой – суперкарликовая вставка – сорт яблони), для сдерживания силы роста высокорослого подвоя, длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см. Иначе сила сдерживания будет малоэффективна
Это высказывание Маценко.
И посмотрите видео этого же автора, там он не рекомендует сильно заглублять подвой М9. Корни будут страдать от нехватки кислорода. И это рекомендации для климата Украины. Посмотрите какая земля.
Трудно представить, как себя будет чувствовать заглублённый подвой в холодной глине условного Подмосковья.
После 3.40 ...
При выполнении окулировки на промежуточной вставке (на интеркаляре), (при комбинации: сильнорослый подвой – суперкарликовая вставка – сорт яблони), для сдерживания силы роста высокорослого подвоя, длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см. Иначе сила сдерживания будет малоэффективна
Это высказывание Маценко.
И посмотрите видео этого же автора, там он не рекомендует сильно заглублять подвой М9. Корни будут страдать от нехватки кислорода. И это рекомендации для климата Украины. Посмотрите какая земля.
Трудно представить, как себя будет чувствовать заглублённый подвой в холодной глине условного Подмосковья.
После 3.40 ...
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Подвои для яблонь
Еще раз- максимально можно снизить рост подвоем 54-118 на 20-30%, высоко прививая или низко. Разница при этом будет не очень заметна, а вот у подвоя 62-396 потенциально возможно снижение роста до 50%, и вот тут как раз высота прививки имеет значение, чем выше, тем ближе снижение роста будет к 50%. Вот как я понимаю процесс.Вова Капран писал(а): ↑02.11.2021, 09:00 Какой смысл прикарливать "карликовую" яблоню на подвое 62-396 (41% от сеянца) и даже не пытаться снизить рост на 54-118 (80%) и ускорить плодоношение. Зимостойкость у двух подвоев примерно равна.
При этом чем выше прививка, тем выше риск повреждения морозом древесины подвоя в бесснежную зиму. Если высота прививки 10-25см, это не существенно, снег обычно всегда есть на такой высоте, а вот при 30см высоте над почвой, уже вероятность попадания в морозобойную зону кратно возрастает (зим со снегом 20-30 см в январе-феврале уже больше)
У меня есть дерево на штамбе Урал-5, где прививки на высоте метр, так вот оно очень хреново выглядит из-за повреждения древесины ( а у Урал-5 как я понимаю зимостойкость выше чем у 118го). А вот в Калужской области уже видел старые деревья 54-118 плодоносящие, так что каждый может выбирать свой вариант.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Подвои для яблонь
Это совсем другое, вернее не совсем, но другое. Интеркаляр менее 20см почти не работает, нужно от 30 и выше. Причем если взять например вставку из 62-396, то при любой ее разумной длине никога не поулчить той карликовости, как у подвоя 62-396 с корнями. Но в подмосковье рекомендуют зимостойкие вставки типа 3-17-38 и так делее
Что значит сильно? 20см это минимум иначе фигня будет. На своих не самых теплых грунтах и ращу саженцы и сажаю деревья при первоначальном заглублении подвоя на 20-25см. Все кто брал у меня саженцы видели корни, там нет никаких намеков на то, что им как то плохо или холодно. Абсолютно равномерное развитие корневой мочки на всем протяжении заглубленной части подвоя. Кстати М9 у меня вымерз в перый же мороз -20 в течении 3х дней без снега. По сколько далее снег выпал и все было нормально в плане морозов и снежного покрова в течении зимы.
-
Вова Капран В сети
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1470
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Подвои для яблонь
Пирогном делал ИКВ длиной 35-40 см
Даже на чернозёме в МО подвой М9 будет подмерзать. Даже на севере Харьковской обл будет подмерзать подвой М9. Для уменьшения роста и ускорения плодоношения НЕТ нужды заглублять, а наоборот нужна НЕглубокая посадка и нет проблемы с кислородом (заглубляют для якорности).И посмотрите видео этого же автора, там он не рекомендует сильно заглублять подвой М9. Корни будут страдать от нехватки кислорода.
Трудно представить, как себя будет чувствовать заглублённый подвой в холодной глине условного Подмосковья.
Расскажите, что нужно сделать с двумя яблонями одного сорта на подвое 62-396 и посаженные рядом в одинаковых условиях, что бы их высота отличалась в два раза.Андрей Васильев писал(а): ↑02.11.2021, 09:22 вот у подвоя 62-396 потенциально возможно снижение роста до 50%, и вот тут как раз высота прививки имеет значение, чем выше, тем ближе снижение роста будет к 50%.