Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Подвои для яблонь

#2791

Сообщение Эвелин »

Эксплуататор,
Я не профи, но немного поправлю ваш вопрос: подвои бывают либо сеянцевые, либо вегетативно размножаемые (выращенные в пробирке мы здесь не рассматриваем).
Итак, ваш вопрос будет: Какими свойствами обладает корневая поросль от сеянца --- свойствами сеянца или вегетативного подвоя, при использовании ее в качестве подвоя???
Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.
Последний раз редактировалось Эвелин 27.09.2022, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 63 раза

Подвои для яблонь

#2792

Сообщение Эксплуататор »

Эвелин, Так то оно так! НО в случае с вегетативным подвоем мы имеем подвой выросший из верхней части растения , а не из корня , И это огромное отличие . Практически мы берем часть коневой системы , выросшей из семени и на ее побег прививаем. Вот и чешу репу по этому поводу. Дело в том , что имеется очень много сеянцев ( дикоросов, которы уже отселекционировала природа) , но их переодически скашивают во время сенокосов и сеянец больше похож на куст , нежели на одиноко стоящий стебель. Вот использование таких сеянцев и интересует. Также есть " сеянцы" выросшие из остатков корешков ранее выкопанного саженца и по ним тот же вопрос к профи. Может есть какие работы по этой теме??.
Последний раз редактировалось Эксплуататор 27.09.2022, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Подвои для яблонь

#2793

Сообщение Виктор,Омск »

Эвелин писал(а): 27.09.2022, 10:01т
Эвелин писал(а): 27.09.2022, 10:01 Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.
Не подверждается практикой. Например, вегетативные сильнорослые подвои яблони имеют мощную корневую систему.
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Подвои для яблонь

#2794

Сообщение Эвелин »

Эксплуататор писал(а): 27.09.2022, 10:11 Эвелин, Так то оно так! НО в случае с вегетативным подвоем мы имеем подвой выросший из верхней састи растения , а не из корня , И это огромное отличие . Практически мы берем часть коневой системы , выросшей из семени и на ее побег прививаем. Вот и чешу репу по этому поводу. Дело в том , что имеется очень много сеянцев ( дикоросов, которы уже отселекционировала природа) , но их переодически скашивают во время сенокосов и сеянец больше похож на куст , нежели на одиноко стоящий стебель. Вот использование таких сеянцев и интересует. Также есть " сеянцы" выросшие из остатков корешков ранее выкопанного саженца и по ним тот же вопрос к профи. Может есть какие работы по этой теме??.
Вегетативный подвой размножается не только из надземной части растения, но также и из корня (например, у смородины). И не важно что над землёй стебель, ствол, куст, это вопрос к формировке (черешню формируют и кустом, и деревом). Главное под землёй у сеянца мощный корень-морковка на 5метров глубиной от которой идут во все стороны придаточные корни. И никакой (!) вегетативно размножаемые подвой (корни "мочалка", могут быть немного сильны, но не глубоко залегающие- не более полутора метра) близко не сравнится с семенным подвоем. Это как сравнивать мотоцикл с велосипедом.
Кто стратифицировал семена яблони, груши, видел, как семечко, прорастая, мощно гонит и гонит центральный корешок.
Последний раз редактировалось Эвелин 27.09.2022, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 63 раза

Подвои для яблонь

#2795

Сообщение Эксплуататор »

Эвелин писал(а): 27.09.2022, 10:54 мощно гонит и гонит центральный корешок.
И вот на этом корешке образовался побег . Который в дальнейшем был привит, выкопан и посажен на новое место . То есть от сеянца была отделена часть той самой морковки с побегом . И использовалась эта часть как подвой. В результате что получится --- прививка на сеянец или прививка на клон???, другой пример -- сеянец имеет два ствола и один корень на оба ствола сделаны прививки и в дальнейшем при пересадке стволы разделили с частью корневой системы , что будет у эти саженцев Якорь или мочалка ???
Подразумеваю , что нужно смотреть несколько глубже , и рассматривать на каком корне образовался побег --- если на вертикальном , то будет якорь , если на горизонтальном . то будет мочалка ( но это только мое предположение) :hi:
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#2796

Сообщение Zener »

Эвелин писал(а): 27.09.2022, 10:01 Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.
20190908_131843.jpg
Это вовсе не так.Наличие ЦК (центального корня,не стержня) у клонов определяется наследственностью.На фото представлен двухлетний саженец на подвое 106-13 (сеянец ММ106,который размножили вегетативно),на заднем плане Имант на тех же корнях.В этом году выглядят так.Чётко видно наличие подрубленного ЦК,раскапывать некогда было.Точно такую корневую наблюдал на АРм18,фотку выкладывал осенью 2013,иные отводки осенью уже были с ЦК.Точно знаю за 62-396-корневая поверхностная,Б7-35 пока не копал,не скажу.У айвы ЦК нет,но есть мощные боковые скелетные корни,что почти вертикально уходят вниз.54-118 также без ЦК.
Эксплуататор, Что касается поросли-есть из под старой груши,культурной,вроде когда на этот подвой прививали,но затем отказались.Её корневая крайне похожа на айву,такой же осминог,9-тилетнее дерево Любимицы Яковлева стоит крепко.Иногда может стрельнуть побежкой,но без настойчивости.Также крепко стоит Жозефина.
20220903_171057.jpg
20220903_171051.jpg
Александр
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 63 раза

Подвои для яблонь

#2797

Сообщение Эксплуататор »

Zener, У меня также есть разная информация по этому вопросу , Например груша привитая на корневой отпрыск имела несколько корней толщиной в руку , которые сначала шли горизонтально , а в метре - двух уходили в низ . Никакой мочалки там не было . ( выкапывал эту грушу за ненадобностью и отдавал друзьям. Просто таких у меня несколько на участке ( августовская роса)) . И были яблони о которых писал раньше , которые просто выворачивало под весом яблок после обильных дождей.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2798

Сообщение Кэп »

anina писал(а): 20.09.2022, 20:55 Подскажите, пожалуйста, раздобыла яблоки со старого дерева сорт Коричное полосатое. Наковыряла семечек. Можно ли, стоит ли из них вырастить подвои?
Вырастить можно, насчёт стоит - решайте сами. Если учитывать что корневая есть проекция кроны, а крона у Коричного метловидная и хрупкая, подвержена раку и сорт поздно вступает в плодоношение, а также то, что сеянцы это разброс и опылены неизвестно чем, то остаётся только гадать что получится.
Я ращу пару сеянцев Коричного с весны. Это все что взошло из нескольких десятков семян. Видимо низкая витальность у семян сорта в отличии от Антоновки. Так вот один в два раза короче другого, все в одинаковых условиях.
Это я к вопросу о разбросе и стоит ли этим заниматься.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Подвои для яблонь

#2799

Сообщение Эвелин »

Zener писал(а): 27.09.2022, 11:53
Эвелин писал(а): 27.09.2022, 10:01 Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.
20190908_131843.jpg
Вот! Этой фото вы наглядно подтвердили все то, о чем я говорила.
Центральный корень-морковку подрубили! Маленький корешок (настолько маленький, что лишь стал выпускать только придаточные корешки). Я уже писала, что вегетативно размножается не только надземная часть, но также и корни, и части корней. Получится поверхностная корневая система (в сети можно найти какова максимальная глубина ее залегания).
Имеет тоже свои хорошие стороны, о которых вы хорошо знаете.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#2800

Сообщение Zener »

Эвелин писал(а): 27.09.2022, 14:55 Центральный корень-морковку подрубили! Маленький корешок (настолько маленький, что лишь стал выпускать только придаточные корешки).
Маленький корешок диаметром 1,5 см.?Вы повнимательней взгляните на нижнюю часть фото.Два сезона назад от даты съёмки это был прутик с волосками корешков.Ещё раз повторяю-есть вегет. подвои,формирующие центральный корень и не требующие опор.На такое взрослое дерево легко взобраться без перспектив его завалить.
Александр
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Подвои для яблонь

#2801

Сообщение Эвелин »

Zener,
Имела ввиду тот маленький обрубок центрального корня, на боковых поверхностях которого и вырасти придаточные обрастающих корни.
И по-вашему какой глубины залегания они будут?
Не буду с вами спорить.
Но мои рассуждения исходят из того, что я видела как ветер выворачивает большие деревья с корнем. И достаточно посмотреть недавний ролик поста 2788. Там хорошо видна глубина залегания.
Но с другой стороны, вы может и правы. Если такому придаточному корню придать вертикальное положение, как глубоко он сможет углубиться, сможет ли вырастить свои придаточные корни, т.е. занять роль центрального корня (или центральных корней).
P.S. Что вес человека значит для дерева по сравнению с ветром, ураганным ветром (бывает). Ничто.
За сим пока. Спасибо за общение и возможность поделиться своими мыслями.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#2802

Сообщение Zener »

Эвелин писал(а): 27.09.2022, 16:14 Имела ввиду тот маленький обрубок центрального корня, на боковых поверхностях которого и вырасти придаточные обрастающих корни
То ,что Вы имели ввиду-нижняя часть прутика укореннёного побега на маточном кусте.После отделения от родителя начинается самостоятельная жизнь с мелкими всасывающими корешками.Из комеля как раз и образуются ЦК. :give_rose:
Александр
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#2803

Сообщение АлександрВМ »

Плодоношение подвоя Сердюкова С80-3
привит на сеянец 54-118 в 2018 году (сейчас высота около двух метров)
025 С80-3.JPG
Такой же подвой в 2020 году был привит черенком Антея на высоте около 30 см
001 Антей.JPG
003 Антей.JPG
С уважением
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#2804

Сообщение Zener »

Первое плодоношение подвоя 106-13.Посадка 2017 года,октябрь.Рядом колонна,которая обильно цвела.
20220813_171316.jpg
Александр
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 63 раза

Подвои для яблонь

#2805

Сообщение Эксплуататор »

Какова цель в плодоношении подвоя?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»