Нет необходимости в РЕГУЛЯРНЫХ поливах в Талдомском районе.
Подвои для яблонь
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1471
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 760 раз
-
сансад
- Прихозовец100+
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
- Репутация: 0
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 600 раз
Подвои для яблонь
Василий,как вы можете такое обьяснить сами?
Александр
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1069
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1641 раз
- Поблагодарили: 1978 раз
Подвои для яблонь
Подвой у меня все же не карлик, или мм 106 или 54-118. С весны влаги хватало, потом рыхлил по дождю и замульчировал плотно .другие подвои пока испытываю на них нет наблюдений. Навоз и минералку вношу весной и осенью. С каплей, наверно, было бы лучше, но не имею. В деревне 1 колодец с водой. Поливать просто нечем, все сажалки высохли. Пар чёрный не задернение.Кол рядом со всеми деревьями, хотя в 12 лет колы оставил только рядом с перегруженными деревьями. На сеянцах тоже нормальный урожай, но много мелочи, потому что нет времени их пронормировать.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
Категорично! Вы это моему саду расскажите. Копал метровые лунки, до сантиметров 60 примерно земля настолько пересохла, что сыпалась с лопаты.Вова Капран писал(а): ↑05.08.2021, 21:40Нет необходимости в РЕГУЛЯРНЫХ поливах в Талдомском районе.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2914
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1189 раз
Подвои для яблонь
1. К своему стыду или счастью не привил ни одного саженца ни себе, ни кому-либо другому на 54-118 и 62-396 по причине фузариоза корней и древесины (читайте первоисточник), и не буду.Кэп писал(а): ↑21.08.2021, 14:42 В этом году несколько 4-5 леток на 54-118 прекрасно росших в прошлом году в этом не проснулись. Выдернул из задерненого грунта одной рукой - корни никакие, кора на них подгнившая. ...
В связи с этим вопрос к форумчанам: знаю что некоторые выращивают свои сеянцы, а вот кто-нибудь проводил эксперименты по выращиванию сеянцев сразу в зимостойкий скелет?
Если да, то какие результаты?
2. А зачем? Ведь задача посадив дерево, получить быстрее урожай. В Вашем варианте 5-6 лет.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
vp, согласен Виталий Петрович. У меня уже есть определенное количество 7-8 леток с некоторым урожаем. В связи с полученным опытом ясно что в моей микрозоне надо ориентироваться на скелетообразователи. С учётом того что ещё получастка свободны решил переформатировать сад. Выращивая скелетообразователи года 3-4, а на них привить прошедшие отбор на зимостойкость и вкус сорта.
Поскольку в кроне плодоношение может начаться раньше, чем при выращивании монодеревом на сеянце, теоретически получу первый урожай или хотя бы сигналки за те же 5-6 лет.
Зато в случае чего остаётся готовое дерево(скелетообразователь) на который можно и дальше прививать сорта.
Поскольку в кроне плодоношение может начаться раньше, чем при выращивании монодеревом на сеянце, теоретически получу первый урожай или хотя бы сигналки за те же 5-6 лет.
Зато в случае чего остаётся готовое дерево(скелетообразователь) на который можно и дальше прививать сорта.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Подвои для яблонь
Что касается скелета из сеянца (минуя прививки)? то есть небольшой опыт в виде сеянцев Брусничного. Семечки от АндреяВ и на сколько знаю у него таких деревьев существенно больше моего ( у меня всего одно)
Зиму 2017 перенесло нормально, без видимых повреждений сеянцевого скелета. Было за -40 и в тот год я потерял почти весь сад, за редким исключением (это к вопросу о том, чем измеряли )
Но, дерево это имеет скажем так странную для сеянца якорность. На нем привито Брянское и оно грузится урожаем очен не слабо, так вот - наклон дерева присутствует и пусть и медленно, но прогрессирует. На клоновом подвое возможно было бы еще хуже, но от сеянца я ожидал другого.
Причина перекоса еще и в том, что изначально это было многосортовое дерево, но в том же 17м году часть сортов на нем выпало и крону перекосило, сейчас почти восстановилась ее симметрия.
Сеянцы антоновки со вставкой Г134 выпали, сеянцы Быстрецовского (2 штуки) то же.
Зиму 2017 перенесло нормально, без видимых повреждений сеянцевого скелета. Было за -40 и в тот год я потерял почти весь сад, за редким исключением (это к вопросу о том, чем измеряли )
Но, дерево это имеет скажем так странную для сеянца якорность. На нем привито Брянское и оно грузится урожаем очен не слабо, так вот - наклон дерева присутствует и пусть и медленно, но прогрессирует. На клоновом подвое возможно было бы еще хуже, но от сеянца я ожидал другого.
Причина перекоса еще и в том, что изначально это было многосортовое дерево, но в том же 17м году часть сортов на нем выпало и крону перекосило, сейчас почти восстановилась ее симметрия.
Сеянцы антоновки со вставкой Г134 выпали, сеянцы Быстрецовского (2 штуки) то же.
-
Марат.
- Дачник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
- Репутация: 0
- Интересы: Садоводство, рыбалка.
- Откуда: Самара.
- Благодарил (а): 2075 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Подвои для яблонь
Спасибо что напомнили про фузариозное увядание. Прекрасно можно заразить фузариозом мульчей по зиму, увеличить шансы, так сказать.vp писал(а): ↑25.08.2021, 10:43
1. К своему стыду или счастью не привил ни одного саженца ни себе, ни кому-либо другому на 54-118 и 62-396 по причине фузариоза корней и древесины (читайте первоисточник), и не буду.
2. А зачем? Ведь задача посадив дерево, получить быстрее урожай. В Вашем варианте 5-6 лет.
На вегетативном подвое урожай в 5 -6 лет. Да как то не очень, а если ещё учитывать 2 года разгона отводка, в итоге 7 лет. Проще привить на сеянец и получить на 3 й год, в сумме на 4 год. На 16 год дерева быть готовым к выкорчевке, время выводит из строя. За это время не сумеет даже стать полноценным полукарликом, не вырастет.
Ну зачем нужен тогда скелетобразователь? Просто голову занят или что то ещё.
-40, интересно когда было. Что бы не быть голословным метеоданные лучше смотреть с ближайщего аэродрома. За прошедшую зиму температура опускалась на -32, это в предгорьях.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Подвои для яблонь
Марат., А как у Вас получился урожай на клоне на 6й год, а на сеянце на 3й?
И на счет фузариозного увядания. Считаю проблему надуманной, в качестве примера, можно взять любой пром сад.
И на счет фузариозного увядания. Считаю проблему надуманной, в качестве примера, можно взять любой пром сад.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
Андрей Васильев, может:
Валюта, колонна, семилетка, на 54-118, рост около 160 см, первое плодоношение, единственное яблоко. Разочарован.
Мечта на сеянце, например, обильно заплодила на 5-ом.
Валюта, колонна, семилетка, на 54-118, рост около 160 см, первое плодоношение, единственное яблоко. Разочарован.
Мечта на сеянце, например, обильно заплодила на 5-ом.
Последний раз редактировалось Кэп 25.08.2021, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Марат.
- Дачник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
- Репутация: 0
- Интересы: Садоводство, рыбалка.
- Откуда: Самара.
- Благодарил (а): 2075 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Подвои для яблонь
Андрей Васильев, Вы сможете получить с сеянца собственные плоды на 3 й год, по методу Гавриловского А. М. . Не только привитых, привитые и так заплодносят на 3 й год. Дело в мощности насоса, корней. Многое зависит, почти всё кроме сортовых характеристик, от технологии выращивания, минерального питания и в первую очередь обеспечения азотом. Обеспечить влагой, минералами, не допускать тлю. У большинства тля отбрасывает плодоношения на многие годы, мелкое насекомое.
У меня много яблонь на вегетативных подвоях, многим по 5 лет, лишь пара показали в этот год цветки. Да и подвоями вегетативными разжился практически всеми, карликами, суперкарликами, полукарликами. Да оказалось просто блажью и потерей времени всего лишь.
Фузариоз это не вымысел, у кого мульча,то в саду насаждения страдают от фузариозного увядания. Любая плесень вплетается в текстуру ветвей, древесины. Иногда проявляется летом в виде усыхания ветвей и всего растения.
Почему нет в пром садах фузариозного увядания? Есть, везде, так как бы деревья заменяют там. И не мульчируют пром сады. На Югах проблема с фузариозом не стоит остро, у них свои грибковые болезни.
У меня много яблонь на вегетативных подвоях, многим по 5 лет, лишь пара показали в этот год цветки. Да и подвоями вегетативными разжился практически всеми, карликами, суперкарликами, полукарликами. Да оказалось просто блажью и потерей времени всего лишь.
Фузариоз это не вымысел, у кого мульча,то в саду насаждения страдают от фузариозного увядания. Любая плесень вплетается в текстуру ветвей, древесины. Иногда проявляется летом в виде усыхания ветвей и всего растения.
Почему нет в пром садах фузариозного увядания? Есть, везде, так как бы деревья заменяют там. И не мульчируют пром сады. На Югах проблема с фузариозом не стоит остро, у них свои грибковые болезни.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Подвои для яблонь
Странно, обычно на 3й год сигналки даже на 54-118 норма.
Может подвои зараженные изначально? Ну нет у меня такой проблемы, а мульча есть и климат сырой.
-
Артель
- Дачник
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 02.02.2017, 14:11
- Репутация: 0
- Откуда: Балашиха МО
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 44 раза
Подвои для яблонь
Дорогие форумчане! Прошу совета. Я начинающий садовод, планирую заложить яблочный сад в Касимовском районе Рязанской области. У меня сложные почвы, плодородный слой 15-20 см и дальше 5-7 метров мытого речного песка. С поливом и временем проблем нет, пенсионер. На каком подвое лучше остановится? Да, в этом году, летом, в самую засуху, пробив лопатой "корку" под плодородным слоем ( может быть - подплужный слой?) обнаружил , что на глубине 0,5-0,7 метров песок влажный! Может быть не так всё и плохо?
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева: И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части: И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.
Вот это будущая зона гибели дерева: И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части: И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.
Просто живу... сад Талдомский район МО