Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для яблонь

#2536

Сообщение Вова Капран »

Кэп писал(а): 05.08.2021, 21:14 Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???
Кэп писал(а): 05.08.2021, 17:34 необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Нет необходимости в РЕГУЛЯРНЫХ поливах в Талдомском районе.
сансад
Прихозовец100+
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 600 раз

Подвои для яблонь

#2537

Сообщение сансад »

Василий писал(а): 05.08.2021, 19:21
Кэп писал(а): 05.08.2021, 17:34 Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.
Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.
Василий,как вы можете такое обьяснить сами?
Александр
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 1978 раз

Подвои для яблонь

#2538

Сообщение Василий »

сансад писал(а): 05.08.2021, 22:39
Василий писал(а): 05.08.2021, 19:21
Кэп писал(а): 05.08.2021, 17:34 Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.
Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.
Василий,как вы можете такое обьяснить сами?
Подвой у меня все же не карлик, или мм 106 или 54-118. С весны влаги хватало, потом рыхлил по дождю и замульчировал плотно .другие подвои пока испытываю на них нет наблюдений. Навоз и минералку вношу весной и осенью. С каплей, наверно, было бы лучше, но не имею. В деревне 1 колодец с водой. Поливать просто нечем, все сажалки высохли. Пар чёрный не задернение.Кол рядом со всеми деревьями, хотя в 12 лет колы оставил только рядом с перегруженными деревьями. На сеянцах тоже нормальный урожай, но много мелочи, потому что нет времени их пронормировать.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2539

Сообщение Кэп »

Вова Капран писал(а): 05.08.2021, 21:40
Кэп писал(а): 05.08.2021, 21:14 Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???
Кэп писал(а): 05.08.2021, 17:34 необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Нет необходимости в РЕГУЛЯРНЫХ поливах в Талдомском районе.
Категорично! :appl Вы это моему саду расскажите. Копал метровые лунки, до сантиметров 60 примерно земля настолько пересохла, что сыпалась с лопаты.
Просто живу... сад Талдомский район МО
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Подвои для яблонь

#2540

Сообщение vp »

Кэп писал(а): 21.08.2021, 14:42 В этом году несколько 4-5 леток на 54-118 прекрасно росших в прошлом году в этом не проснулись. Выдернул из задерненого грунта одной рукой - корни никакие, кора на них подгнившая. ...
В связи с этим вопрос к форумчанам: знаю что некоторые выращивают свои сеянцы, а вот кто-нибудь проводил эксперименты по выращиванию сеянцев сразу в зимостойкий скелет?
Если да, то какие результаты?
1. К своему стыду или счастью не привил ни одного саженца ни себе, ни кому-либо другому на 54-118 и 62-396 по причине фузариоза корней и древесины (читайте первоисточник), и не буду.
2. А зачем? Ведь задача посадив дерево, получить быстрее урожай. В Вашем варианте 5-6 лет.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2541

Сообщение Кэп »

vp, согласен Виталий Петрович. У меня уже есть определенное количество 7-8 леток с некоторым урожаем. В связи с полученным опытом ясно что в моей микрозоне надо ориентироваться на скелетообразователи. С учётом того что ещё получастка свободны решил переформатировать сад. Выращивая скелетообразователи года 3-4, а на них привить прошедшие отбор на зимостойкость и вкус сорта.
Поскольку в кроне плодоношение может начаться раньше, чем при выращивании монодеревом на сеянце, теоретически получу первый урожай или хотя бы сигналки за те же 5-6 лет.
Зато в случае чего остаётся готовое дерево(скелетообразователь) на который можно и дальше прививать сорта.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Подвои для яблонь

#2542

Сообщение Андрей Васильев »

Что касается скелета из сеянца (минуя прививки)? то есть небольшой опыт в виде сеянцев Брусничного. Семечки от АндреяВ и на сколько знаю у него таких деревьев существенно больше моего ( у меня всего одно)

Зиму 2017 перенесло нормально, без видимых повреждений сеянцевого скелета. Было за -40 и в тот год я потерял почти весь сад, за редким исключением (это к вопросу о том, чем измеряли :) )

Но, дерево это имеет скажем так странную для сеянца якорность. На нем привито Брянское и оно грузится урожаем очен не слабо, так вот - наклон дерева присутствует и пусть и медленно, но прогрессирует. На клоновом подвое возможно было бы еще хуже, но от сеянца я ожидал другого.
Причина перекоса еще и в том, что изначально это было многосортовое дерево, но в том же 17м году часть сортов на нем выпало и крону перекосило, сейчас почти восстановилась ее симметрия.

Сеянцы антоновки со вставкой Г134 выпали, сеянцы Быстрецовского (2 штуки) то же.
Марат.
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, рыбалка.
Откуда: Самара.
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 64 раза

Подвои для яблонь

#2543

Сообщение Марат. »

vp писал(а): 25.08.2021, 10:43
1. К своему стыду или счастью не привил ни одного саженца ни себе, ни кому-либо другому на 54-118 и 62-396 по причине фузариоза корней и древесины (читайте первоисточник), и не буду.
2. А зачем? Ведь задача посадив дерево, получить быстрее урожай. В Вашем варианте 5-6 лет.
Спасибо что напомнили про фузариозное увядание. Прекрасно можно заразить фузариозом мульчей по зиму, увеличить шансы, так сказать.
На вегетативном подвое урожай в 5 -6 лет. Да как то не очень, а если ещё учитывать 2 года разгона отводка, в итоге 7 лет. Проще привить на сеянец и получить на 3 й год, в сумме на 4 год. На 16 год дерева быть готовым к выкорчевке, время выводит из строя. За это время не сумеет даже стать полноценным полукарликом, не вырастет.
Ну зачем нужен тогда скелетобразователь? Просто голову занят или что то ещё.
-40, интересно когда было. Что бы не быть голословным метеоданные лучше смотреть с ближайщего аэродрома. За прошедшую зиму температура опускалась на -32, это в предгорьях.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Подвои для яблонь

#2544

Сообщение Андрей Васильев »

Марат., А как у Вас получился урожай на клоне на 6й год, а на сеянце на 3й?

И на счет фузариозного увядания. Считаю проблему надуманной, в качестве примера, можно взять любой пром сад.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2545

Сообщение Кэп »

Андрей Васильев, может:

Валюта, колонна, семилетка, на 54-118, рост около 160 см, первое плодоношение, единственное яблоко. Разочарован. :shock:
Мечта на сеянце, например, обильно заплодила на 5-ом.
Вложения
IMG_20210825_114622_copy_768x1024.jpg
IMG_20210825_114612_copy_768x1024.jpg
Последний раз редактировалось Кэп 25.08.2021, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Марат.
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, рыбалка.
Откуда: Самара.
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 64 раза

Подвои для яблонь

#2546

Сообщение Марат. »

Андрей Васильев, Вы сможете получить с сеянца собственные плоды на 3 й год, по методу Гавриловского А. М. . Не только привитых, привитые и так заплодносят на 3 й год. Дело в мощности насоса, корней. Многое зависит, почти всё кроме сортовых характеристик, от технологии выращивания, минерального питания и в первую очередь обеспечения азотом. Обеспечить влагой, минералами, не допускать тлю. У большинства тля отбрасывает плодоношения на многие годы, мелкое насекомое.
У меня много яблонь на вегетативных подвоях, многим по 5 лет, лишь пара показали в этот год цветки. Да и подвоями вегетативными разжился практически всеми, карликами, суперкарликами, полукарликами. Да оказалось просто блажью и потерей времени всего лишь.
Фузариоз это не вымысел, у кого мульча,то в саду насаждения страдают от фузариозного увядания. Любая плесень вплетается в текстуру ветвей, древесины. Иногда проявляется летом в виде усыхания ветвей и всего растения.
Почему нет в пром садах фузариозного увядания? Есть, везде, так как бы деревья заменяют там. И не мульчируют пром сады. На Югах проблема с фузариозом не стоит остро, у них свои грибковые болезни.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Подвои для яблонь

#2547

Сообщение Андрей Васильев »

Марат. писал(а): 25.08.2021, 11:59 У меня много яблонь на вегетативных подвоях, многим по 5 лет, лишь пара показали в этот год цветки.
Странно, обычно на 3й год сигналки даже на 54-118 норма.
Марат. писал(а): 25.08.2021, 11:59 у кого мульча,то в саду насаждения страдают от фузариозного увядания.
Может подвои зараженные изначально? Ну нет у меня такой проблемы, а мульча есть и климат сырой.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5137
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7855 раз
Поблагодарили: 10577 раз

Подвои для яблонь

#2548

Сообщение Роман С. »

Последние сообщения перенес - viewtopic.php?p=866813#p866813
Изображение
Артель
Дачник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02.02.2017, 14:11
Репутация: 0
Откуда: Балашиха МО
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 44 раза

Подвои для яблонь

#2549

Сообщение Артель »

Дорогие форумчане! Прошу совета. Я начинающий садовод, планирую заложить яблочный сад в Касимовском районе Рязанской области. У меня сложные почвы, плодородный слой 15-20 см и дальше 5-7 метров мытого речного песка. С поливом и временем проблем нет, пенсионер. На каком подвое лучше остановится? Да, в этом году, летом, в самую засуху, пробив лопатой "корку" под плодородным слоем ( может быть - подплужный слой?) обнаружил , что на глубине 0,5-0,7 метров песок влажный! Может быть не так всё и плохо?
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2550

Сообщение Кэп »

Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:
IMG_20210912_113717_copy_1024x1365.jpg
И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части:
IMG_20210814_142825_copy_1280x960.jpg
И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»