Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#2611

Сообщение Вова Капран »

ДимаКо писал(а): 29.10.2021, 12:19 Выкопал вчера саженец на 54-118 для пересадки на постоянное место. Весной подсыпал грунт в школке, чтобы оказалось 30-35 см подвоя ниже уровня земли. Прирост привоя около 1 метра.
Димако, мне безумно льстит, что меня скромного цитируют, но разочарую, не я автор (сам то как раз практикую глубокую посадку подвоя).
Выдернули кусок из текста и потерялся смысл, там была указана геолокация - Воронежская обл.
Zener писал(а): 27.10.2021, 22:56 Передергиваете.При заглублении клона в Воронежской,Липецкой,Тамбовской областях,также замечено Подмлсковье,рост привоя замедляется вплоть до остановки.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#2612

Сообщение vp »

ДимаКо писал(а): 29.10.2021, 12:19 Выкопал вчера саженец на 54-118 для пересадки на постоянное место.
Ничего не понял. Причем здесь идеальный скелетообразователь.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#2613

Сообщение Вова Капран »

vp писал(а): 29.10.2021, 13:01 Ничего не понял.
И я не пойму, с какой целью на подвое 54-118 применялась:
- высокая прививка, 54-118 и так полукарлик по силе роста в МО, а на песках карлик (с урожаем и сроками скороплодности по любому проблемы).
- глубокая посадка, 54-118 и так имеет хорошую якорность и не требует даже посадочного колышка.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#2614

Сообщение Сарат »

Вова Капран писал(а): 29.10.2021, 13:15 и не требует даже посадочного колышка.
А вот это Вы зря. :-)
Много нюансов упускаете.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#2615

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 29.10.2021, 14:22
Вова Капран писал(а): 29.10.2021, 13:15 и не требует даже посадочного колышка.
А вот это Вы зря. :-)
Много нюансов упускаете.
Озвучьте нюансы.
При осенней посадке саженца на подвое 54-118 достаточно вертикального прикопа - это также поможет защитить от морозов штамбик.
Вертикальный прикоп - 5-7 ведер почвы на саженец вертикально, летом как правило меньше ветров, да и саженец уже зацепится корнями за землю. Если очень хочется можно и посадочный колышек применить.
Ну, а если буреломные ветра, как у Муханина, тогда однозначно для 54-118 требуется шпалера (есть видео на форуме).
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#2616

Сообщение Сарат »

Вова Капран, при посадке саженца, на клоновом подвое, считаю посадочный кол обязательным. Молодые корни, образующиеся по уровню земле, банально рвёт, если дерево непривязано. Ствол тонкий, при хороших ветрах, дерево с листьями болтает в разные стороны.
Теперь про поведение 54-118 на песках...
У меня в одном саду тонкий слой плодородки. Под ней - чистый песок. Корни ( даже если заглубить подвой) не хотят его осваивать. Они ведь тоже ищут питание.
На чернозёмах и глинистых почвах такой проблемы нету.
Поэтому это надо учитывать при посадке.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Идеальный скелетообразователь для яблони

#2617

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 29.10.2021, 18:03 У меня в одном саду тонкий слой плодородки. Под ней - чистый песок. Корни ( даже если заглубить подвой) не хотят его осваивать. Они ведь тоже ищут питание.
На чернозёмах и глинистых почвах такой проблемы нету.
Поэтому это надо учитывать при посадке.
Что учитывать? Песок, который не сможет самостоятельно прокормить саженец.
Не стал учитывать такое при посадке, а тупо завёз три камаза перегноя и три камаза черенозёма на 10 соток ( имею 15-20 см плодородного слоя и вниз на много метров суглинок).
Посадочные места 60*60*60 см заправлены перегноем, черноземом и верхним слоем почвы.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Идеальный скелетообразователь для яблони

#2618

Сообщение Сарат »

Вова Капран, разумный подход. :-)
Но дорогой наверное?
Если же пренебречь хорошими посадочными ямами, на песке получаем такую картину...
IMG_20211029_201314.jpg
Корневая осваивает плодородный слой.
Дерево плохо закреплено в почве.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Подвои для яблонь

#2619

Сообщение Энди Таккер »

Объем кузова самосвала КамАЗ-6540 - 11 м3, соответственно 6 самосвалов - 66 м3. Делим на объем посадочной ямы: 66/(0.6*0.6*0.6) = 306 посадочных ям. И как разместить такое количество деревьев на 10 сотках? Всего по три квадрата на каждое дерево с учётом междурядий?!
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Подвои для яблонь

#2620

Сообщение Виктор,Омск »

Энди Таккер писал(а): 29.10.2021, 23:16 Всего по три квадрата на каждое дерево?!
Отойдите от арифметики, интегрируйте все объёмы удобрений и дифферинцируйте их по поверхности сада. :jokingly:
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

Подвои для яблонь

#2621

Сообщение valery77 »

Энди Таккер писал(а): 29.10.2021, 23:16 Всего по три квадрата на каждое дерево с учётом междурядий?!
Вы считаете этого мало?
У меня 3,5 кв.м, на одно дерево яблони. Схема посадки 3,5 х 1,0 м. Сейчас жалею, что не сделал 3,0 х 1,0.
Хотя, Владимир вроде понятно написал, что насыпал плодородную почву на свой грунт, с подъемом почвы на 15-20 см, а потом уже делал посадочные ямы.
С уважением, Валерий.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для яблонь

#2622

Сообщение Вова Капран »

Энди Таккер писал(а): 29.10.2021, 23:16 Объем кузова самосвала КамАЗ-6540 - 11 м3, соответственно 6 самосвалов - 66 м3. Делим на объем посадочной ямы: 66/(0.6*0.6*0.6) = 306 посадочных ям. И как разместить такое количество деревьев на 10 сотках? Всего по три квадрата на каждое дерево с учётом междурядий?!
Думаю, когда покупаешь перегной и чернозём привозят не по 11 кубов за одну ходку, а поменьше, хотя да 8-9 кубов было.
Второе после стройки, когда на участке работали камазы и экскаваторы сносили хижки с подвалами, сараюжки, бетонные дорожки, заборы и т.д. приходилось заново наносить (восстанавливать) плодородный слой на участке (тупо развозили тачками), также делали ленту под малину 40*40 см и общей длиной 70-75 м и две клумбы с хорошей высотой (20-30 см) нового плодородного слоя.
Третье, очень впечатлён неравнодушным дыханием в мою сторону. Главное, надеюсь поняли, что песок - бедная почва для деревьев и посадочные места требуется заправлять, и нет нужды бегать с логарифмической линейкой и высчитывать объём тройным интегралов.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Подвои для яблонь

#2623

Сообщение Энди Таккер »

Да никто и не бегает, такие задачки элементарно решаются в уме. Немного потренировались в математике, вспомнили не только арифметику, но даже логарифмы и дифференциациальное исчесление...) Замечательно! Теперь бы ещё немного привести в порядок родную речь, научиться правильно использовать падежи и ставить пробелы после знаков препинания, а не перед ними.

Касательно методов улучшения плодородия почвы. Для себя уже давно выбрал линию циклического обновления сада. Каждую осень высаживаю на постоянные места несколько новых деревьев взамен пострадавших от морозов или не оправдавших надежд. Нескольких кубов самодельного компоста полностью хватает на все садовые и огородные дела, нет нужды тратиться на завозной грунт. Земледелие тем и отличается от Землепользования, что землю (плодородие) надо ДЕЛАТЬ, а не ПОКУПАТЬ.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2307 раз

Подвои для яблонь

#2624

Сообщение Колядин Роман »

C уважением, Роман.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

Подвои для яблонь

#2625

Сообщение valery77 »

Энди Таккер писал(а): 30.10.2021, 15:08 Земледелие тем и отличается от Землепользования, что землю (плодородие) надо ДЕЛАТЬ, а не ПОКУПАТЬ.
Во-первых, не надо придумывать новые значения, давно известным словам.
А по поводу плодородия грунта, то тут дело на любителя... Делать — надо время, да и не факт, что везде хорошо получится, а без внесения дополнительных компонентов, вообще ничего не получится.
Как я понял, Владимир делает сад, на месте старой усадьбы. Имею такой опыт. Ещё в молодости, сажался возле бабушкиного дома, но большая часть деревьев, не смотря на мои усилия, отказывалась расти. Оказалось, на глубине пол метра, находились развалины какой-то мощной древней постройки (бетон, засыпанный битым кирпичом).
Наверное, гораздо быстрее и надёжнее купить хороший грунт, если есть деньги, конечно.
С уважением, Валерий.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»