Подвои для яблонь

[kanojer]

О 83-115 упоминает Косицин постом выше

Вероятно всё-таки 83-1-15
Однако, я смотрю таблицу 5, диссертации Соломатина (https://vstisp.org/vstisp/images/Diss_S ... part-1.pdf), на результаты испытаний 2005-2007 годов, на происхождение и вижу, что этот подвой явно проигрывает по показателям 76-16-11 и 76-8-13. Отсюда и возникает вопрос: а чем же лучше 83-1-15, кроме как упоминания о нём Косицина, что я не увидел?

[Zener]

kanojer, Спасибо,прочёл с удовольствием,прекрасная работа.По теме.Таблица №5 про маточник,а не отсаженные подвои,это две большие разницы.83-1-15 пошёл в сады,про два других впервые слышу.Подвой может иметь прекрасные параметры зимостойкости,укореняемости,а реальное плодоношение ,либо дружба/не дружба с разными сортами (пример АРМ18 или ПБ-4).Поэтому только на своём опыте можно выяснить нюансы,если о них не пишут учёные и практики (инфа по иным сортоподвойным комбинациям есть).

[kanojer]

про маточник,а не отсаженные подвои,это две большие разницы

Да, по всей видимости так и есть. Здесь, скорее всего, идёт просто о неком умножение сущностей: вместо того, чтобы выдать качество - оперируют количественной составляющей. Тот самый метод отбраковки, за который топил Игорь (ВЕСНА)

Задача селекционера не отобрать как можно больше, а как можно больше выбраковать, бОльшую долю выбраковать по естественным, а не фиктивным-умозрительным критериям.

Кстати, ВЕСНА говорил о "Браке Будаговского", де его подвои поражаются фитофторой, а посему не используются в промышленном садоводстве. Пруфлинк на поражаемость фитофторой, как и положено, не дал. По промышленному использованию, насколько я вижу - результаты английской селекции (Ист-Моллингской станции).
Может быть вы, или кто-то, сталкивался с данными или публикациями на сей счёт?

[Zener]

Кстати, ВЕСНА говорил о "Браке Будаговского", де его подвои поражаются фитофторой, а посему не используются в промышленном садоводстве.

Да ладно,недавно коллеги выкладывали инфу,что саженцы за бугром продают и на 62-396.
У Муханина на АСПРУС много про подвои есть (сам лично проезжая белгородчину видел интенсивные сады,ломящиеся от плодов и уходящие за горизонт).Причём используют разные подвои в зависимости от сорта.И последнее есть сильно коммерческая тайна,не всё рассекречено.
Возвращаясь в любительский сектор,могу сказать,что с нами редко кто связывается,надо объёмы,а какие у нас штуки-10.20.30?Можно выбрать подходящий подвой-но где и как его взять.Поэтому и выбираю из того,что доступно.Вплоть до того,что были три яблони ,явно краснодарского происхождения,одна после сильной обрезки имеет свойство стрельнуть приштамбовой зелёнолистной порослью,а из под спиленной другой яблони стрельнула точно такая же поросль.Зелёнолистная,дерево за 10 лет не более 3,5 метра.Полукарлик,но не ММ106 (этот есть кустом).Можно и с ним повозится.
ЗЫ.Звиняйте за уклонение,как то так.

[kanojer]

саженцы за бугром продают и на 62-396

Это вполне может быть, что не отменяет проброса про поражаемость фитофторой. Я попробовал предметно расспросить интернет, пока что ничего не нашёл, только общее, пространное, типа - да, есть фитофтора, но безотносительно подвоев. Не знаю, где ВЕСНА добыл информацию и кто это исследовал, но он не похож на того кто делает вбросы. И понятное дело, что оригинатор будет молчать, даже если это правда.

[Zener]

Не знаю, где ВЕСНА добыл информацию и кто это исследовал, но он не похож на того кто делает вбросы.

Не похож(а вот хай спровоцировать-как доброе утро.За что и получил бан).Скорее всего это частная особенность.Например,у меня на участке был земляничник,поражённой фитофторой (предположительно,анализ не проводил).Рядом прекрасно растут две колонны на 62-396,метрах в 20-ти ещё пара яблонь на тех же корнях регулярно плодоносят.Скоро 8 лет от посадки.Ну не рубить же их из за поражаемости фитофторой 62-396?Далее.Есть 3-17-38,вставочный,может окореняться,Соломатин его упоминает положительно.Но у меня ВСЕ вставки из него поражаются коровой болезнью,перестал с ним работать.Причём маточное дерево без изъянов,весной цвело.А других садоводов о нём восторженные отзывы.И в полевых условиях яблони на нём нормально растут,на сайте ВНИИСПК есть электронный журнал,много интересного можно узнать.

[kanojer]

Есть 3-17-38,вставочный,может окореняться,Соломатин его упоминает положительно.

Происхождение 3-17-38: Райка красная Копылова × М9
Касаемо укоренения, то у Соломатина значится вот это:

В настоящее время в отводочном маточнике ВНИИС им. И.В. Мичурина изучается форма 3-17-38, которая, по сравнению с другими подвоями, имеющимися в коллекции (подвои селекции Мичуринского ГАУ и польскими), укореняется недостаточно хорошо (Каплин, 2010). Видимо и другие «степановские» подвои, рекомендованные И.А. Ивановой для размножения отводками в маточнике, недостаточно хорошо укоренялись, что впоследствиии обусловило их постепенную отбраковку.

[Zener]

kanojer, Укоренение разное,если классика вертикальная или горизонтальная-то да,плохо корешками обрастает.А если в теплице с туманом,да зелёными побегами?3-17-38 в основном используют как вставку между сеянцевым корнем и культурным сортом,20 см.Я пробовал и окулированные черенки,и окулировку сеянце 3-17-38 с последующей прививкой третьим этажом.Итог один-заболевание и гибель промежуточного подвоя.Конечно опыт не сотнями,но с десяток сделал.Очень заманчиво получить преимущества сеянца и клона в одном флаконе,но с этим не пошло.

[tep]

даже не знаю стоит ли давать информацию,но думаю кому то пригодиться,а критиков всегда хватает,кстати обратите внимание кто является автором этих подвоев,а уж потом обвиняйте человека в некомпетентности,причём не зная об нём ничего! https://vstisp.org/vstisp/images/Diss_S ... part-6.pdf

[tep]

С Соломатиным Николаем хоть и знаком по переписке не один год,но знаю что он много занимался наукой,является автором подвоев и сортов декоративных яблонь и обвинять его в некомпетентности очень опрометчиво.

[kanojer]

Будьте добры, подскажите, что автор (дисс. Серёгина) мог подразумевать под означенными подвоями (выделены красным)?
Я предположил бы, что это MM, но так под это были буквы на печатной машинке, что видно выше.

[kanojer]

Долго ли, коротко ли... В общем, перевёл я диссертацию Н.Ф.Серёгина в читабельный вид. А то ж ведь невозмножно был сосредоточиться на сути, отгадывая эти шарады родного скана (я думаю здесь многие хорошо с ним знакомы)
Делюсь, как всегда в надежде, что кому-то это пригодится и обрадует.


Ссылка на облако
https://cloud.mail.ru/public/urMj%2FjTH98uCwh

[Сергей м]

Осенью, посадил целый ряд на Урал-5 и 54-118. Так, что будет возможность сравнить.

Пять лет прошло, как сравнение? По росту, плодоношению есть отличия?

[пилот 58]

Здравствуйте! Я новичок на ваше форуме. Читаю постоянно но в разговоры не вступал. Один из моих знакомых приобрел , как он говорит, американские подвои: G-41 Карликовый как М-9. Не чувствителен к скрытым вирусам, требует опоры. G 890 Полукарлик, не требует опоры 55-65% от сеянца. Похож на М-7. Морозостойкий, устойчив к болезням. G 969 Полукарлик 45-55% от сеянца, похож на М-7. Хорошая морозостойкость, устойчив к болезням.
Может кто-нибудь подскажет где можно получить информацию про эти подвои и действительно ли они существуют?

[vp]

пилот 58, Набираете в Google например "g41 apple rootstock" и читаете.