Болезни и вредители яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Болезни и вредители яблони

#2356

Сообщение Кэп »

AI, про обработку бордоской жидкостью и прочими производными меди:

3 мг меди в виде катиона Cu2+ является пороговым фитотоксичным количеством, отравляя 1 литр почвы.
Теперь посчитаем примерное количество в обработках. Поскольку обработок несколько в течении сезона, слегка завысим для простоты расчета и посчитаем суммарно как 300 грамм по катиону меди на 10 литров раствора(это ещё скромный объем для опрыскивания).
300 грамм меди гарантированно отравит за сезон почву в фитотоксичной концентрации 3 мг/литр 10 соток почвы на глубину 30 см(штык лопаты для понимания). Медь обладает кумулятивным эффектом и будет сидеть в почве сотни лет.
Достанется почкам и печени Вашим праправнукам.
Поэтому многократно задумайтесь перед применением препаратов меди.
Последний раз редактировалось Кэп 06.07.2022, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Просто живу... сад Талдомский район МО
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Болезни и вредители яблони

#2357

Сообщение ДимаКо »

Кэп писал(а): 05.07.2022, 23:05 AI, про обработку бордоской жидкостью и прочими производными меди:

3 мг меди в виде катиона Са2+ является пороговым фитотоксичным количеством, отравляя 1 литр почвы.

300 грамм меди гарантированно отравит за сезон почву в фитотоксичной концентрации 3 мг/литр 10 соток почвы на глубину 30 см(штык лопаты для понимания). Медь обладает кумулятивным эффектом и будет сидеть в почве сотни лет.
Достанется почкам и печени Вашим праправнукам.
Поэтому многократно задумайтесь перед применением препаратов меди.
Кэп, для чего нужно вносить в почву медь в виде двухзарядного катиона кальция (Са2+) ?

Благодаря Ca 2+ -происходит сокращение мышц в организме человека, работа нервных клеток и желез, осуществляется регуляция целых биологических программ, таких как деление, дифференцировка, смерть клеток.
https://biomolecula-ru.turbopages.org/b ... evyi-iazyk
Деревьям нужна в том числе и медь и они ее получают во время обработки медьсодержащими препаратами, в том числе бордосской смесью.

Медь принадлежит к числу микроэлементов. Такое название получили так же Fe, Mn, Мо, В, Zn, Со в связи с тем, что малые количества их необходимы для нормальной жизнедеятельности растений. Микроэлементы повышают активность ферментов, способствуют синтезу сахара, крахмала, белков, нуклеиновых кислот, витаминов и ферментов. Микроэлементы вносят в почву с микроудобрениями. Удобрения, содержащие медь, способствуют росту растений на некоторых малоплодородных почвах, повышают их устойчивость против засухи, холода и некоторых заболеваний.
http://www.medizator.ru/index.php?did=3 ... ticleid=73
Мой e-mail: dima@dimako.ru
AI
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Репутация: 1
Интересы: от забора и до обеда

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1336 раз
Поблагодарили: 4457 раз

Болезни и вредители яблони

#2358

Сообщение AI »

Кэп писал(а): 05.07.2022, 23:05 AI, про обработку бордоской жидкостью и прочими производными меди:

AI писал(а): 04.07.2022, 18:32 Возбудители пятнистостей погибают после 2-3 обработок растения однопроцентной бордоской жидкостью


3 мг меди в виде катиона Са2+ является пороговым фитотоксичным количеством, отравляя 1 литр почвы.

Теперь посчитаем примерное количество в обработках. Поскольку обработок несколько в течении сезона, слегка завысим для простоты расчета и посчитаем суммарно как 300 грамм по катиону меди на 10 литров раствора(это ещё скромный объем для опрыскивания).
300 грамм меди гарантированно отравит за сезон почву в фитотоксичной концентрации 3 мг/литр 10 соток почвы на глубину 30 см(штык лопаты для понимания). Медь обладает кумулятивным эффектом и будет сидеть в почве сотни лет.
Считать можно по-разному. Уважаемый Кэп, 2-3 обработки (опрыскивания) растения однопроцентной бордоской жидкостью, дадут 20-30 г в растворе на 10 литров, это, из практики, примерно, на 100 кв.м. Примем 30 г на 100 кв.м. или 0,3 г на кв.м.или если рассматривать слой в 30 см, 0,3 г катиона Cu2+ (не Са2+, как написано в вашем сообщении) придётся, на 100x0,3=33 кв. м х 100 =3300 литров = 0,3 г :3300 = 0,00009 г/литр почвы = 0,00009мг/литр почвы.
Известно, что в песчаных почвах соединения меди интенсивно вымываются в нижележащие слои почвы. Вы утверждаете, что "300 грамм меди гарантированно отравит за сезон почву в фитотоксичной концентрации 3 мг/литр 10 соток почвы на глубину 30 см(штык лопаты для понимания). Медь обладает кумулятивным эффектом и будет сидеть в почве сотни лет".

Почему "Концентрация 3 мг/литр" раствора для опрыскивания (или на литр почвы?) отравят 10 соток?

Почему наши учёные упорно дают в рекомендациях опрыскивание бордосской жидкостью деревьев в 1% и даже в 3% концентрации (весеннее), и опрыскивание томатов хлорокисью меди от грибных болезней? Официальная наука не права?

А, вообще-то, смысл моего вопроса был следующий: неужели нет современных фунгицидов, которые можно применять незадолго до созревания плодов, ведь статья, на которую я ссылаюсь, явно, весьма и весьма древняя.
С уважением, А.И.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Болезни и вредители яблони

#2359

Сообщение Кэп »

AI, ПДК меди в почве 0.8 мг/кг (литр точнее). 2 мг это считается среднетоксичным значением, я Вам посчитал на тяжёлую токсичность в 3 мг.

https://cyberleninka.ru/article/n/ferme ... dyu/viewer

30 грамм вы считаете на 10 литровый объем. Этих объемов по 2-3 обработки за сезон на 10 соток Вы выльете литров 100. Естественно расчет чисто приблизительный , для понимания проблемы.
По поводу рекомендации применения бордоской жидкости и иже с ней - это древний препарат, применяли когда ничего не знали о токсичности тяжёлых металлов и их кумулятивной способности в почве, плодах, организме человека.
Например в Архангельске почвы отравлены медью и цинком:
Screenshot_20220706-173850.jpg
К сожалению весь пдф-файл не вставляется.

Так что пожалейте свой участок, и здоровье Ваше и близких. Не доводите почву до состояния, как в Архангельске.
Screenshot_20220706-174822.jpg
Screenshot_20220706-174835.jpg
Screenshot_20220706-174846.jpg
Screenshot_20220706-174856.jpg
Более пяти скриншотов статьи форум вставить не даёт, и пдф не прикрепляет.
Анахронизм конечно.
Будет интересно погуглите статью.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Болезни и вредители яблони

#2360

Сообщение Никола »

Кэп писал(а): 06.07.2022, 17:59 К сожалению весь пдф-файл не вставляется.
Ну почему же?
Вложения
popova_l._f._156_163_2_155_2015[1].zip
(457.57 КБ) 17 скачиваний
popova_l._f._156_163_2_155_2015[1].zip
(457.57 КБ) 17 скачиваний
ElenaF
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11.07.2022, 13:52
Репутация: 0
Откуда: Оренбург

Болезни и вредители яблони

#2361

Сообщение ElenaF »

Уважаемые! Дайте ясность, пожалуйста! Яблоня колоновидная, только что высаженная. Что с ней? Бактериальный ожог или нет? Что не нравится ей? Или просто привыкает?
Вложения
96FA31F4-1BB8-4FA2-8367-3DDDB4DF77E1.jpeg
96FA31F4-1BB8-4FA2-8367-3DDDB4DF77E1.jpeg (18.74 КБ) 3228 просмотров
96FA31F4-1BB8-4FA2-8367-3DDDB4DF77E1.jpeg
96FA31F4-1BB8-4FA2-8367-3DDDB4DF77E1.jpeg (18.74 КБ) 3228 просмотров
AC0726F9-1BF2-4270-8B3A-259C8E34BB5D.jpeg
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Болезни и вредители яблони

#2362

Сообщение Вова Капран »

ElenaF писал(а): 14.07.2022, 23:19 Что с ней?
Её больше нет.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5137
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7855 раз
Поблагодарили: 10577 раз

Болезни и вредители яблони

#2363

Сообщение Роман С. »

Обработок никаких не было?
Изображение
ElenaF
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11.07.2022, 13:52
Репутация: 0
Откуда: Оренбург

Болезни и вредители яблони

#2364

Сообщение ElenaF »

Не поняла, привезли из питомника и посадили, что с ней делали в питомнике я не знаю
семен314 В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Болезни и вредители яблони

#2365

Сообщение семен314 »

ElenaF писал(а): 15.07.2022, 10:36 что с ней делали в питомнике я не знаю
Сталкивался с подобным случаем, саженец погиб.В питомниках сейчас используют множество различных технологий для выращивания и продажи саженцев.Сюда входит и перепродажа саженцев с юга.В этих процессах используется множество химикатов, вся линейка, в том числе удобрения пролонгированного действия , стимуляторы роста, замедлители роста, есть химикаты для придания товарного вида.Различны также способы внесения этих препаратов.И вот с этого устоявшегося микроклимата саженец зкс высаживается в сад, где все это прекращается, и получаем лотерею.На форуме присутствует достаточно надежных продавцов, у которых большой ассортимент саженцев, лучше покупать у них.С уважением.
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Болезни и вредители яблони

#2366

Сообщение SecondWind »

ElenaF писал(а): 15.07.2022, 10:36 Не поняла, привезли из питомника и посадили, что с ней делали в питомнике я не знаю
Недавно привезли и посадили? Она с ЗКС была? Не притеняли, не удаляли часть листовых пластин, не расправляли корни? Приствольный круг всё время влажный и под мульчой?
Оксана
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Болезни и вредители яблони

#2367

Сообщение Павел дачник »

Чем яму заправляли? Может удобрениями корни пожгли?
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Болезни и вредители яблони

#2368

Сообщение Никола »

ElenaF писал(а): 15.07.2022, 10:36 привезли из питомника и посадили
В жару за 30 пересаживать яблоню? :unknown:
Надо было хоть ширму поставить от солнца. У меня на смородине ягоды сварились те, что не под листьями.
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Болезни и вредители яблони

#2369

Сообщение ДимаКо »

Никола писал(а): 15.07.2022, 20:17
ElenaF писал(а): 15.07.2022, 10:36 привезли из питомника и посадили
В жару за 30 пересаживать яблоню? :unknown:
Надо было хоть ширму поставить от солнца. У меня на смородине ягоды сварились те, что не под листьями.
Да неизвестно ещё когда привезли из питомника, когда посадили, В контейнере или с открытыми корнями.
По внешнему виду у меня 2 версии- либо замерз зимой, либо в яму при посадке удобрений насыпали и сожгли корни.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2010 раз

Болезни и вредители яблони

#2370

Сообщение Виталий О. »

Корни сдохли. А уж из-за чего можно только гадать, вариантов хватает.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»