Если у Вас большой погреб с массивными кирпичными стенами, и Вы будете по ночам нагнетать туда воздух, то стены эти будут остывать очень долго...)) Для достижения желаемого результата прежде всего нужно понять задачу с точки зрения ФИЗИКИ, т.е. сначала составить уравнение теплового баланса, а потом уже думать о том, подойдет ли для этой цели какой-нибудь китайский гаджет...
Хранение урожая яблок и груш
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Хранение урожая яблок и груш
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2914
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1189 раз
Хранение урожая яблок и груш
Изолируйте стены пенополистиролом, оштукатурьте, покрасьте. Иначе Вы при любом способе охлаждения землю матушку не охладите. Это к вопросу "...понять задачу с точки зрения ФИЗИКИ,". Если интересно, то посмотрите тему в сети о тепловых насосах. А китайский гаджет, при правильном применении совсем не плохо работает. Кстати Вы посты пишете на китайском гаджете, но большого размера.Энди Таккер писал(а): ↑04.09.2018, 16:33Если у Вас большой погреб с массивными кирпичными стенами, и Вы будете по ночам нагнетать туда воздух, то стены эти будут остывать очень долго...)) Для достижения желаемого результата прежде всего нужно понять задачу с точки зрения ФИЗИКИ, т.е. сначала составить уравнение теплового баланса, а потом уже думать о том, подойдет ли для этой цели какой-нибудь китайский гаджет...
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Хранение урожая яблок и груш
Что будет с воздухом в комнате, если отключить кондиционер? Разумеется, от теплых стен он снова нагреется до первоначальной температуры всего за несколько минут. Тоже самое произойдет и с воздухом в погребе. Как только с первыми лучами Солнца прекратится подача забортного воздуха, температура там снова поднимется до прежних +16. Охладить большой погреб до низких температур с помощью наружного воздуха - задача практически нереальная, даже при сопутствующих погодных условиях. Это примерно тоже самое, что пытаться согреть воду в ванне с помощью обычного бытового фена для сушки волос...))
Успешно охлаждать можно только сам воздух в хранилище, причем делать это надо непрерывно. Такую задачу и может решить кустарный теплообменник с холодной проточной водой. Расходы на электричество при этом (в отличии от варианта с кондиционером) будут минимальными. Забыл только упомянуть, что потребуется еще поддон для сбора конденсата, про который говорил Zener:
Однако давайте вернемся к первой идее:
Успешно охлаждать можно только сам воздух в хранилище, причем делать это надо непрерывно. Такую задачу и может решить кустарный теплообменник с холодной проточной водой. Расходы на электричество при этом (в отличии от варианта с кондиционером) будут минимальными. Забыл только упомянуть, что потребуется еще поддон для сбора конденсата, про который говорил Zener:
Теплый воздух содержит много водяного пара, который переходит в другое агрегатное состояние при охлаждении.
Однако давайте вернемся к первой идее:
Охлаждение хранилища прохладным ночным воздухом - самый простой способ в плане технической реализации. Частичное решение проблемы всё же лучше, чем совсем ничего. Только мне непонятно, зачем использовать 2 вентилятора? Полагаю, будет вполне достаточно одного, работающего на приток или на вытяжку. А вот для управления им лучше использовать не W1209, а более хитрый контроллер, который умеет работать с двумя термометрами. Если разность показаний между внутренним и наружным датчиком положительная, то включается вентилятор. Такая дифференциальная схема будет работать оптимальным образом при любых погодных условиях, не требуя коррекции настроек, что очень удобно.
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
Хранение урожая яблок и груш
Пять лет назад сделал в гараже маленькое хранилище для яблок, и немножко охлаждал его за счет разницы суточных температур, без вентиляторов. За счет естественной конвекции, приток внизу (защищен сеткой)-выброс в вытяжную трубу(чем выше, тем лучше). Поздно вечером открывал, утром по данным градусников отдушины закрывал. Суточная разница температур в предыдущие года, особенно, после холодных ночей в сентябре-октябре, была очень заметна.Энди Таккер писал(а): ↑05.09.2018, 12:39 Что будет с воздухом в комнате, если отключить кондиционер? Разумеется, от теплых стен он снова нагреется до первоначальной температуры всего за несколько минут. Тоже самое произойдет и с воздухом в погребе. Как только с первыми лучами Солнца прекратится подача забортного воздуха, температура там снова поднимется до прежних +16. Охладить большой погреб до низких температур с помощью наружного воздуха - задача практически нереальная, даже при сопутствующих погодных условиях. Это примерно тоже самое, что пытаться согреть воду в ванне с помощью обычного бытового фена для сушки волос...))
Успешно охлаждать можно только сам воздух в хранилище, причем делать это надо непрерывно. Такую задачу и может решить кустарный теплообменник с холодной проточной водой. Расходы на электричество при этом (в отличии от варианта с кондиционером) будут минимальными. Забыл только упомянуть, что потребуется еще поддон для сбора конденсата, про который говорил Zener:Теплый воздух содержит много водяного пара, который переходит в другое агрегатное состояние при охлаждении.
Однако давайте вернемся к первой идее:Охлаждение хранилища прохладным ночным воздухом - самый простой способ в плане технической реализации. Частичное решение проблемы всё же лучше, чем совсем ничего. Только мне непонятно, зачем использовать 2 вентилятора? Полагаю, будет вполне достаточно одного, работающего на приток или на вытяжку. А вот для управления им лучше использовать не W1209, а более хитрый контроллер, который умеет работать с двумя термометрами. Если разность показаний между внутренним и наружным датчиком положительная, то включается вентилятор. Такая дифференциальная схема будет работать оптимальным образом при любых погодных условиях, не требуя коррекции настроек, что очень удобно.
У нас сегоднябыло в тени +26, на солнце +36! Прогноз еще на неделю, примерно такой же(Продолжение засухи-апрель ,май, июнь,) Валятся поздние и даже позднезимние сорта яблок, которые заплодоносили первый год –Тургеневское, Вавиловское, Курнаковское, Министр Кисилев, и др., плоды большие красивые, но явно не дозревшие. Обидно вырастить , и так и не попробовать. (когда еще такой год будет)
Хотел попробовать в дренажном колоде (глубина 1,7м.) для временного хранения, думал холоднее. Забросил термометр,
вечером- 18, утром-17 град., что в хранилище, что в подвале-такая примерно в этом году стабильность температур.
Бытовой холодильник, конечно, не самое лучшее место для хранения недозревших яблок. Поэтому приходится маркировать и раскладывать ящики по разным местам.
Александр
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1792
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Хранение урожая яблок и груш
Попробуйте известные способы создания низких температур, например, смотрите картинки в Яндекс поисковике- перевозка охлаждённой семги во льду. Я использую подобные методы для длительной стратификации больших партий семян. В качестве охладителя можно применять снег, лёд, тепло-лёд из морозильника в пластмассовых бутылках.
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Хранение урожая яблок и груш
Хотел "искупать" для проф-ки некоторые зимние сорта в растворе хлористого кальция. Встречалась концентрация от 1,5 до 4% в среднем. И по времени процедуры мало что написано... Как вы это делаете на практике и заметен ли эффект?
Зовут Владимир.
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
Хранение урожая яблок и груш
Виктор, спасибо за совет. Картинки на Яндексе ...?Виктор,Омск писал(а): ↑06.09.2018, 09:09 Попробуйте известные способы создания низких температур, например, смотрите картинки в Яндекс поисковике- перевозка охлаждённой семги во льду. Я использую подобные методы для длительной стратификации больших партий семян. В качестве охладителя можно применять снег, лёд, тепло-лёд из морозильника в пластмассовых бутылках.
В 80-х, прошлого века, соорудил в гараже погреб из списанного 3-х тонного контейнера, тогда их много бесхозных валялось. Овощи хранились(и хранятся) до нового урожая очень хорошо. Но, в теплую осень после дезинфекций и проветривания, температура в погребе поднимается до среднесуточной, примерно 17-18 град. Пробовал пару дней охлаждать льдом, и замороженными пэт бутылками с водой. Результат, почти нулевой. Понял, что двух кухонных холодильников, не хватит для заметного охлаждения погреба ( всего-то 5 м. куб.) Эксперимент продолжать не стал, электроэнергия не дешевая.
Александр
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Хранение урожая яблок и груш
Испокон веков наши предки стоили погреба для хранения овощей, прежде всего картохи, нашего второго хлеба. Яблоки там тоже хорошо хранятся, но только моченые или в виде банок с компотом...))скобарь писал(а): ↑08.09.2018, 01:23 Пробовал пару дней охлаждать льдом, и замороженными пэт бутылками с водой. Результат, почти нулевой. Понял, что двух кухонных холодильников, не хватит для заметного охлаждения погреба ( всего-то 5 м. куб.) Эксперимент продолжать не стал, электроэнергия не дешевая.
Тем, кто собирается хранить значительные объемы собственных свежих яблок (чего уж там мелочиться? ) до нового урожая, прежде всего следует осознать, что погреб для этой цели совершенно не подходит. Для яблок требуется специализированное хранилище, с хорошей теплоизоляцией и системами поддержания стабильной температуры в пределах 0...+2 градуса. Т.е. должна быть отдельно система охлаждения, функционирующая в безморозный период (у нас это сентябрь-октябрь и март-июнь), и система обогрева для поддержания минимального тепла в зимних условиях. Все по-взрослому, про бутылки со льдом коллега пошутил...
-
Niktop
- Прихозовец100+
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
- Репутация: 0
- Откуда: Московская область, Ю-В
- Благодарил (а): 905 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Хранение урожая яблок и груш
Для этого нужен ледник (не погреб), с загрузкой зимой необходимого количества льда и хорошей теплоизоляцией, и то вопрос дотянет лед до осени, у меня один дальний знакомый пробывал, у него все равно лед к середине лета таял. Спасет только холодильник или сорта которые на дереве висят не опадают до холодов, потом в сарай, а затем в обычный погреб.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Хранение урожая яблок и груш
Такие лЕдники обычно делали для хранения мяса скотины, которую забивали в начале зимы, когда льда и снега было уже вдоволь, а кормить животных на вольном выпасе было невозможно. А для яблок холод нужен уже в середине сентября и прошлогодним снегом его не создать...
Очень развеселил совет коллеги использовать для охлаждения бутылки со льдом. Если в хранилище идеальная теплоизоляция и Вы закладываете туда на хранение 200 кг яблок (урожай с десятка карликов), то для их охлаждения до необходимой температуры Вам понадобится не менее 200 кг льда (теплоемкостью воздуха можно пренебречь). А это, между прочим, стандартная ванна 170х70 см, причем "с горкой"!
-
сергей177
- Дачник
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 19.09.2015, 18:36
- Репутация: 0
- Откуда: Тульская обл.
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 49 раз
Хранение урожая яблок и груш
Я в конце сентября кладу в погреб Синап орловский,а достаю их 1 мая следующего года.Яблоки прекрасно сохраняются.Никаких дополнительных движений не делаю,потому-что уезжаю в город на весь осенне-зимний период.Богатырь также хранится до мая,но он не такой сочный ,как Синап олрловский.
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
Хранение урожая яблок и груш
Сергей177; Год на год не приходится. Бывает и к середине октября яблоки еще висят и созреть не успевают. В этом, Рождественское почти все за день упало (недели на три раньше),Синап Орловский неделю назад дождем сбило. Вчера Антоновку едва успел снять, от легкого прикосновения валилась. Может в этом году в конце сентября, и будут хорошие температурные условия для хранения, но долежат ли снятые яблоки до этого времени, если в хранилищах ниже 16 град. не опускается даже утром.
Александр
Александр
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
Хранение урожая яблок и груш
Владимир.Я от горькой ямчатости дважды опрыскал сад кальциевой селитрой. Больше всех от этой болезни страдал сорт Слава победителям. В этом году яблоне уже 20 лет,урожай яблок огромный. И как такое количество "купать"? Раньше ямчатость проявлялась уже в начале октября, после того как стал обрабатывать, нормально лежат до декабря.
А, вот раствором прополиса(100г. на 0.5 водки) попробую обработать разные сорта перед хранением. Александр
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
Хранение урожая яблок и груш
Про мизерную эффективность использования льда и бутылок в моих условиях, это для коллеги из Омска, который, как пишет, этой методой успешно пользуется.Энди Таккер писал(а): ↑09.09.2018, 21:27Испокон веков наши предки стоили погреба для хранения овощей, прежде всего картохи, нашего второго хлеба. Яблоки там тоже хорошо хранятся, но только моченые или в виде банок с компотом...))скобарь писал(а): ↑08.09.2018, 01:23 Пробовал пару дней охлаждать льдом, и замороженными пэт бутылками с водой. Результат, почти нулевой. Понял, что двух кухонных холодильников, не хватит для заметного охлаждения погреба ( всего-то 5 м. куб.) Эксперимент продолжать не стал, электроэнергия не дешевая.
Тем, кто собирается хранить значительные объемы собственных свежих яблок (чего уж там мелочиться? ) до нового урожая, прежде всего следует осознать, что погреб для этой цели совершенно не подходит. Для яблок требуется специализированное хранилище, с хорошей теплоизоляцией и системами поддержания стабильной температуры в пределах 0...+2 градуса. Т.е. должна быть отдельно система охлаждения, функционирующая в безморозный период (у нас это сентябрь-октябрь и март-июнь), и система обогрева для поддержания минимального тепла в зимних условиях. Все по-взрослому, про бутылки со льдом коллега пошутил...
А Ваш совет про воду меня зацепил.Хочу проработать. Сейчас как раз строю новое хранилище для яблок. У нас вода артезианская, но сейчас на выходе водопровода+ 16 град., в кубовом баке для полива после ночи сегодня было +20. Но после первой же прохладной ночи, эффект от охлажденной воды, с ее огромной теплоемкостью, должен быть заметным.
Александр
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1792
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Хранение урожая яблок и груш
1 бутылка замороженной воды(1.5) литра охлаждает более 10 кг фруктов до 10 гр. Цельсия. Необходимо не веселиться, а открыть учебник за 8 класс.Энди Таккер писал(а): ↑10.09.2018, 13:16
Очень развеселил совет коллеги использовать для охлаждения бутылки со льдом. Если в хранилище идеальная теплоизоляция и Вы закладываете туда на хранение 200 кг яблок (урожай с десятка карликов), то для их охлаждения до необходимой температуры Вам понадобится не менее 200 кг льда (теплоемкостью воздуха можно пренебречь). А это, между прочим, стандартная ванна 170х70 см, причем "с горкой"!
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 11.09.2018, 08:32, всего редактировалось 1 раз.